magdam921 - 14 Październik 2011, 19:42 Temat postu: plik do druku Witam, a więc tak: mam do zrobienia gazetkę. Musi być przygotowana do druku. Nigdy jeszcze tego nie robiłam, ale czas zacząć. Wypisałam sobie kilka rzeczy, które muszę mieć: 1.Kolor CMYK 2. Marginesy 3.Tekst na krzywe. 4. 300 dpi-zdjęcia 5.Format 1:1 6. Nadrukowany czarny I tak: wszystko jest ok, poza tym, że nie za bardzo wiem co oznacza format: 1:1. Czy to znaczy, że zdjęcia mają być wklejone do programu w oryginalnych rozmiarach i ewentualnie w nim pomniejszone? Nadrukowany czarny- Czy wystarczy zmienić w CMYKU na C:0 M:0 Y: 0 K:100 ? Z góry dziękuję za odpowiedź... Martha - 14 Październik 2011, 19:54 Ad.1 Przy otwieraniu nowego dokumentu ustawiasz kolor: CMYK Ad.2.Samo mówi za siebie Ad.3 Po napisaniu tekstu zamieniasz wszystko na krzywe Ad.4 300dpi-taka ma być rozdzielczość zdjęcia Ad.5 Format 1:1 czyli robisz w rzeczywistym rozmiarze Ad.6 nie wiem Może ktoś wytłumaczy bardziej dokładnie, ja nie potrafię ;) magdam921 - 14 Październik 2011, 20:13 Dziękuję za tak szybką odpowiedź : ) joannaw.79 - 14 Październik 2011, 22:18 Nadrukowany czarny oznacza, że jeśli chcesz pisać tekst czarną czcionką na kolorowym tle musisz lewym przyciskiem myszki użyć opcji "nadrukuj wypełnienie". To tak w skrócie i podstawie, ponieważ opcja nadrukowania czerni jest potrzebna w wielu innych momentach (tak samo w wielu psuje projekt), ale myślę że w składzie gazetki o to chodziło. Nadrukowany czarny zawsze musi być w 0 0 0 100. Jak nie dasz opcji nadrukowania to oczywiście wydrukuje się, ale pan drukarz cię pobłogosławi na całe życie  .
Radzę tekst na krzywe zamieniać tylko w tytułach, jeśli tekst gazetki jest składany typowym fontem a tytuły jakimś ozdobnym. RIP naświetlarki się bardzo ucieszy jak będzie miał do przeanalizowania milion węzłów. Cysorz - 14 Październik 2011, 22:19 ad. 1: Możesz pracować na jakichkolwiek ustawieniach koloru - przy wybranym zapisie do *.pdf (np. X1a, X3) plik sam się zapisze jako 100% CMYK o ile zaznaczysz takie opcje. Tyle, że w takim przypadku nie masz praktycznie kontroli nad kolorem. ad. 2: W zależności od formatu, ale nie powinny być mniejsze niż 4-5 mm. Ważniejsze zresztą są spady. ad. 3: Absolutnie nie zamieniaj!!! Przy zapisie pliku do druku możesz zaznaczyć taką opcję a oryginalny plik w dalszym ciągu będzie nadawał się do edycji. Możesz spokojnie puszczać plik do druku razem z normalnymi fontami o ile je osadzisz w dokumencie. ad. 4: Importowane bitmapy nie powinny mieć mniej niż 300 dpi - mogą mieć więcej, raczej (chociaż są wyjątki!) to nie przeszkadza. I znowu: przy zapisywaniu pliku do druku Corel automatycznie może obniżyć rozdzielczość do wymaganych parametrów. ad. 5: Gwoli uzupełnienia - jeżeli jest to np. A-4 to dokładnie taki sam rozmiar strony ustawiasz a jeżeli w projekcie są spady to robisz grafikę o min. 2-3 mm POZA granicami strony. Czyli pracujesz na formacie 210×297, ale robisz grafikę na minimum 216×303 mm (nie zmieniając rozmiaru strony!). Przy eksporcie do *.pdf wystarczy, że zaznaczysz znaczniki cięcia - program sam już zadba o resztę. ad. 6: To bardzo dobry nawyk aby podczas tworzenia dokumentu samemu nadawać nadrukowania (overprint), ale i tak program sam zadba o to, jeżeli czarny ma powyżej 95% krycia w czarnym kolorze (ustawienia standardowe, można je zmienić). joannaw.79 - 14 Październik 2011, 22:32
Gdzie program o to zadba? Wszelkie rozbarwienia z corela z czarnym z nie nadanym ręcznie overprintem są z wybieraniem. Jak mi zdradzisz w którym momencie w corelu można to zrobić z automatu to cię ozłocę. chezare - 14 Październik 2011, 22:48 Malutki już może czuć się bogaty, a Ty Joanno zaczynaj powoli szukać tego złota 
Odnośnie znaczników cięcia, to ostatnio robiłem taką mała duperelkę, jeden kolor w pontonie (inaczej edytor zaznacza mi błąd i białe tło. Wykombinowałem inteligentnie, że dodam znaczniki cięcia bo jak trafi na kogoś inteligentnego inaczej to będzie się zastanawiał jakie wymiary ma użytek. Dosyć szybko dostałem odpowiedź. Proszę przysłać inny plik bo w tym są jakieś ramki. To wysłałem bez "ramek".
O RIPa bym się nie martwił, chciał krzywe, to mu dać, niech myśli. Zresztą gazetka to nie encyklopedia. Przy okazji może powiedzcie mi co mam odpowiedzieć panu Jurkowi, jak przysyła mi maila z prośbą o zamianę tekstów na krzywe i jak mam zamienić na krzywe opis skali densometrycznej?
joannaw.79 - 14 Październik 2011, 23:05 Czarku jeszcze nie widziałeś RIPa który myśli. Gazetka gazetką, tam pewnie góra 16 stron będzie, ale jak ostatnio dostaliśmy 320 stronicową (czy coś około nie pamiętam z wakatami), książkę w krzywych.... 3 dni i noce wyjęte z życiorysu RIPa. Jednym słowem "Potop" zdążyłabym napisać a może i nawet wydać
Jedyne co wydałam w tym przypadku to okrzyk o którym cenzura zabrania mówić. Heidelberg jeden z nowszych dla wyjaśnienia. Czarku, to zdradź mi gdzie jest to magiczne nadrukowanie? Od 12 lat pracuję w corelu (a tak stuknęły mi urodzinki i domagam się życzeń i umiem różne myczki ale ten z overprintem spędza mi sen z powiek. Dlatego co mogę robię w indesignie, tam tego problemu nie ma.
chezare - 14 Październik 2011, 23:35 Joanno, jak ja bym zobaczył RIPa, który myśli 3 dni, to bym postawił koło niego tabliczkę Rest In Peace
Mój RIP, który zamienia to co piszę na to co widzę na ekranie działa bez zarzutu, ale wyspać się za mnie nie wyśpi, dlatego z żalem muszę opuścić miłe towarzystwo. Trzymajcie się ciepło. Mróz ma być?
PS Nie mogę Ci powiedzieć, bo Malutki i tak się tym złotem nie podzieli
Wydaje mi się, że Corel standardowo jak jest więcej niż 95% black robi automatycznie nadrukowanie, tak przynajmniej ma napisane w ustawieniach, ale kto go tam wie? Dobranoc. Cysorz - 15 Październik 2011, 00:14
W mojej drukarni ichni RIP tak właśnie robi "z automatu", więc pewnie jest to jakaś standardowa procedura. Wiem też, że ID ma ten sam próg nastawiony na 98% a AI na 99% i wszystko się świeci bez problemu. W CD znajdziesz to w "Preferencje -> Globalne -> Próg nadrukowania czerni (PS)". Bardzo się to przydaje przy kontrach czy też Pantonach - można przykładowo samodzielnie nadać projektowi własne (np.) właściwości konturów: ustawiasz wtedy przykładowo próg na 99% a nadrukowany kontur na 98% i RIP naświetlarki nie narzuci defaultowych ustawień - oczywiście jeżeli tego chcesz. magdam921 - 15 Październik 2011, 12:03 Łohohoh nie spodziewałam się aż tylu odpowiedzi ;p Jeszcze mam takie pytanko: to co sobie wypisałam w tych punktach to wszystko czy do druku jest coś jeszcze potrzebne? chezare - 15 Październik 2011, 13:15 Drukarnia
magdam921 - 15 Październik 2011, 14:16 haha ;p no to też jest ;p wawel - 15 Październik 2011, 14:17
Lista czestych bledow: - moze sie przyda. - niewlasciwa wersja pdf (niezgodna z zaleceniem drukarni) - wersja do internetu, badz plik nie bedacy pdf-x itp - zalezy od konkretnej drukarni. - uzywanie programow do przygotowania mat. do druku, ktore nie sa do tego przeznaczone - Edytory tekstu, arkusze kalkulacyjne, programy do prezentacji itp - opatrzenie plikow do druku haslem - osadzenie w pliku pdf do druku, filmow, dzwiekow itp. - uzycie kolorow z modelu RGB, Lab - uzycie kolorow o zbyt wysokim nafarbieniu powyzej zalecanego TIL - uzycie w dokumencie kolorow ktorych nie ma w zleceniu np. pantone (trafiaja sie dokumenty gdzie moze ich byc kilkanascie) - przypisanie profili icc do dokumentu pdf do druku badz jego elementow - uzywanie przezroczystosci - potencjalne problemy - brak osadzonych czcionek w dokumencie - nadmiar zakrzywionych fontow - uzycie zbyt malych tekstow - gl. problem dotyczy napisow w kontrze. - uzycie malych liter zlozonych z 4 kolorow - uzycie zbyt cienkich lini - poza mozliwoscia ich wydrukowania - uzycie cienkich lini zlozonych z 2-4 kolorow. - uzycie bitmap 16 bit na kanal. - uzywanie bitmap o zbyt malej/duzej rozdzielczosci. - brak spadow, badz ich niewlasciwe szerokosci, brak spadow asymetrycznych, symetrycznych - zal. od zlecenia. - brak marginesow - zbyt bliskie umieszczenie waznych elementow przy brzegu publikacji - brak nadlewek, podlewek (jesli sa potrzebne), overprintow dla czerni. - uzywanie plikow slabej jakosci np. - internetowej - gif, wysokie kompresje dla plikow jpg. - brak bogatej czerni w duzych aplach. - krzywe w pliku o zbyt duzej ilosci wezlow - brak wakatow w publikacjach wielostronicowych (jesli sa) - przysylanie tzw gotowych skladek dla par stron widzacych. - nie uwzglednienie wlasciwych profili przy konwersji do cmyk. - ignorowanie wytycznych drukarni i przysylanie niepoprawnionych plikow.
- uzywanie grafiki rastrowej w miejscach gdzie optymalnie powinna byc grafika wektorowa. - rozbieznosci miedzy formatem dokumentu a zleceniem. - brak trim boxow w pliku pdf. - nie uwzglednianie formatow drukarni - pole zadruku - (czesto formaty drukarni nie odpowiadaja tym typowym A1, B1 itp) - przysylanie "gotowych" plikow do druku w niewlasciwych formatach np. cdr, ai, doc, jpg, gif, png, xls, itd. (zalezy od drukarni i przeznaczenia ktore pliki beda wymagane) - przysylanie do druku uzytkow z dodanymi zbednymi elementami strony - linie ciecia, paski kalibracji itd. (to tez zalezy od konkretnej drukarni) - umieszczenie w pliku niezamknietych krzywych. - np. ploter. - brak zrastrowania elementow potencjalnie niebezpiecznych w druku - soczewki, przezroczystosci, siatki mesh i inne. - uzycie zbyt jasnych kolorow ponizej 5-8 proc. - brak paserow na wszystkich plytach - uzywanie w dokumencie plikow osadzanych przez OLE - uzycie w pracy przejsc tonalnych z widocznym efektem pasmowania. - generowanie pracy do druku z programu niezalecanego przez drukarnie - Corel
to tak ogolnie - kazda drukarnia i typ pracy moze wymagac troche innego przygotowania, wiec lista bledow moze byc inna i nie wszystko musi byc uznane za blad... Duze wydawnictwa maja wielostronicowe dokumenty z wytycznymi jak plik przygotowac, a potem plik od klienta jest weryfikowany przez system dla wydawcow. pozdr. ps. Co do overprintu dla czerni to mozna go wymusic na ripie, lub w programach do pdf - acrobat, PitStop, PuzzleFlow itd. Pisze to do osob z drukarn z watku - bo byc moze maja dostep do w/w progr. A corel w temacie zalewek i overprintow dla plikow kompozytowych, tez moze sobie automatycznie poradzic przy generowaniu np. pliku eps, taki plik w razie potrzeb mozna zamienic na pdf-a - gdzie te ustawienia z eps-a beda utrzymane. magdam921 - 15 Październik 2011, 16:47 - brak trim boxow w pliku pdf. ? Dziękuję za te cenne wskazówki, tylko nie rozumiem co oznaczają trim boxy. Może ktoś jakoś wytłumaczyć? wawel - 15 Październik 2011, 17:36
w zalaczeniu plik pdf ktory moze cos wyjasni zrob tak - otworz go w progr. Adobe Reader - w programie wejdz do preferencji edycja -> preferencje -> wyswietlanie strony -> i po prawej zaznacz pokaz pola grafiki przyciecia i spadu i daj ok. Teraz powinnas zobaczyc w tym pedefie te boxy. - wyznaczone kolorowymi liniami a tu opis do tego http://www.prepressure.com/pdf/basics/page_boxes pozdr. magdam921 - 15 Październik 2011, 18:23 hmm... ;p magdam921 - 15 Październik 2011, 19:56 już rozumiem! dzięki! bardzo mi się to przydało, bo obcięłoby mi trochę tekstu magdam921 - 18 Październik 2011, 12:02 Wysłałam i dostałam odpowiedź, że bit mapy mają być spłaszczone... Tylko jak to zrobić... mógłby mi ktoś pomóc? miszcz301 - 18 Październik 2011, 12:04 powiedzmy ze masz bitmame z efektem przeźroczystości. żeby ją spłaszczyć musisz zamienić ten obiekt jeszcze raz na bitmape, tak zeby byla tylko bitmapa magdam921 - 18 Październik 2011, 20:34 a w jakiś sposób mogę sprawdzić czy już jest spłaszczone? chezare - 18 Październik 2011, 20:50 Menedżera obiektów znajdziesz w menu Narzędzia. Z informacji o dokumencie też się można paru ciekawych rzeczy dowiedzieć (menu Plik). Wawel, jesteś jak dobry RIP, ale się nie postarałeś, koleżanka jeszcze żyje i mało tego nie wygląda zupełnie na załamaną
magdam921 - 19 Październik 2011, 06:53 na załamaną to ja powoli zacznę wyglądać.. : ( u mnie pisze tylko: mapa bitowa.. nie ma soczewek... chezare - 19 Październik 2011, 07:43 Jak masz samą bitmapę, to masz tak jak chce drukarnia. Ja dodałem do bitmapy soczewkę przezroczystości żeby Ci pokazać jak wygląda bitmapa, której drukarnie nie lubią
Nie ma się czym martwić. wawel - 19 Październik 2011, 09:16
1. Co jest w tym pliku? Masz tam jakies bitmapy lub wektory z przezroczystoscia, cienie, lub inne efekty specjalne? Bo to splaszczenie - polega na rasteryzacji tych efektow (mapy bitowe -> przeksztalc w mape bitowa -> kolory cmyk, rozdzielczosc 300-350, zastosuj icc, i przezroczyste tlo niezaznaczone) - zamianie na jedna bitmape ale bez zachowania przezroczystosci. Natomiast reszta elementow moze - a nawet powinna zostac bez zrastrowania - np. teksty. 2. Nie ma potrzeby splaszczac pliku jesli nie ma w nim w/w niebezpiecznych elementow. 3. Wybor pdf-a w wersji pdf-x1a moze wystarczyc do rozwiazania problemu, bo to wymusi na Corelu aby tworzac taki finalny plik do druku pozbyl sie przezroczystosci. Pdf-x1a - nie przenosi przezroczystosci. magdam921 - 19 Październik 2011, 14:44 Ah tak :D:D dziękuję :D LogoPedant - 20 Październik 2011, 13:08 wawel, czy mógłbyś rozwinąć ten błąd: - brak bogatej czerni w dużych aplach? Że niby tylko czarny na 100%? Będę wdzięczny. wawel - 20 Październik 2011, 13:26
chodzi o zapisy tego typu:
do listy bledow mozna jeszcze dopisac - overprint dla bialego, podobno dosc czesty blad w plikach generowanych z progr. konkurencji... ale nie wiem z czego to wynika. pozdr. LogoPedant - 20 Październik 2011, 16:08 Dzięki. Domyślałem się właśnie, że chodzi o podbicie czarnego... magdam921 - 22 Październik 2011, 10:24 wiem, że jestem już nudna i pewnie już macie dosyć ; ( Ale już tracę cierpliwość. Pokażę jak to u mnie wygląda... i może zobaczycie co jest nie tak Brakuje nadrukowanego czarnego i spłaszczenia... magdam921 - 22 Październik 2011, 10:25 Tam w zalączniku jest skrin z mojej pracy... gonia - 22 Październik 2011, 11:08 trzymaj się tego co Ci radzi wawel 3. Wybor pdf-a w wersji pdf-x1a moze wystarczyc do rozwiazania problemu, bo to wymusi na Corelu aby tworzac taki finalny plik do druku pozbyl sie przezroczystosci. Pdf-x1a - nie przenosi przezroczystosci. Pdf wymusi nadruk czarnego i spłaszczenie przeźroczystości. pozdrawiam
magdam921 - 23 Październik 2011, 09:22 Niestety nie mogę tak zrobić, ponieważ chcą abym wysłała im w CDR.. wawel - 23 Październik 2011, 10:50 Najpierw mala dygresja... Zupelnie nie rozumiem wymagania ze strony drukarni ktora zyczy sobie otwartego cdr w tym przypadku. Gazetki robi sie w programach dedykowanych ID, Quark, itd wiec ktos kto ich uzyje nie bedzie mial mozliwosci zapisu do cdr. A pdf jest formatem ktory sluzy do oddawania plikow zamknietych i jest to standard. Wiele firm juz obecnie nie uzywa Corela tylko innych progr. wiec tez nie wysla cdr-a. Uzycie pliku cdr wymusi zamiane czcionek na krzywe - jesli ich drukarnia nie ma, co obciazy plik. Dojsc moze do tego jeszcze problem z wersja cdr-a, bo zapis musi byc w tej wersji ktora moze otworzyc drukarnia. Ale skoro juz wszystko powstawalo w Corelu i musi byc oddane w cdr to: Overprint robisz tak: zaznaczasz obiekt/obiekty ktore maja byc z tym atrybutem i nast. Edycja -> nadrukuj - kontur/wypelnienie. Jesli pod czarymi tekstami jest biale tlo to nie ma potrzeby ustawiania overprintu. Co do splaszczania to najlepiej podzielic to na 2 warstwy (w menadzerze objektow: narzedzia -> menadzer obiektow) - tla i tekstow, wektorow. Na warstwe z tlem dajesz tlo i wszystkie bitmapy, cienie i efekty specjalne, na warstwie drugiej polozonej wyzej dajesz teksty i grafike wektorowa. Zaznaczasz wszystko co jest na warstwie tlo (wczesniej wylanczasz olowek na warstwie z tekstami - aby zablokowac dostep do tekstow) i wybierasz z gornego menu mapy bitowe -> przeksztalc w mape bitowa i dalej... tak jak wczesniej opisywalem. Uzyskasz jedna bitmape na stronie ktora bedzie splaszczona, a nad nia beda teksty. Nie zwsze tak trzeba robic, ale zrob tak jak wyzej opisalem, bedziesz miala pewnosc ze wszystko masz splaszczone. I WAZNE te wersje do druku z w/w zmianami zapisz pod inna nazwa abys miala mozliwosc powrotu do wersji edytowalnej. pozdr. i powodzenia ps Te screeny ktore zalaczylas wyzej wiele nie mowia, najwiecej mozna sie dowiedziec o pliku cdr - (aby go zweryfikowac) majac do niego dostep. kula69 - 23 Październik 2011, 11:54 Wawel, tu chodzi chyba o drukarenkę cyfrową z Corel-em jako programem głównym i jednocześnie riperem. Wtedy impozycje robią w CD bo... nie umieją z PDF-a, spotkałem się z takimi relacjami klientów o pewnej firmie i poszedłem sprawdzić - faktycznie kupli jakiegoś używanego Bizhub-a bez RIP-a i do tego "grafik" bez umiejętności podstawowych tragedia. Ja osobiście wolę jak są zamknięte pliki bo... mam to z bani co gość/gościówa namieszali. Fajnym firmom sprawdzam pliki uważnie innym - nie mam czasu. I z tego co wiem w większości % to RIP-y sprawdzają pliki więc lepiej jak są zamknięte. Dlatego zgadzam się z Tobą w 100% a nawet 240
kula69 - 23 Październik 2011, 11:55 Magdam921, zmień drukarnie - ta coś podejrzana jest 
magdam921 - 23 Październik 2011, 13:28 ja niestety nie mam nic do gadania jaka to drukarnia.. bo firma dla której mam robić gazetkę sama ją wybrała. W drukarni powiedziano, że tak będzie dla nich wygodniej.. Dlatego chcą cdr. Ale myślę, że wyślę im pdfa. Próbuję więc i wysyłam im ponownie. magdam921 - 23 Październik 2011, 13:50 Tak się zastanawiam, że chyba wiem w czym jest problem. W CorelDRAw 12, kiedy wybieram: nadrukuj wypełnienie, nie zauważam żadnej różnicy. Jednak miałam tak: kolor: cmyk, czarny, kontur: brak. Ustawiłam wszędzie kolor: czarny cmyk, kontur: czarny cmyk. Z warstwami zrobiłam tak jak radzi WAWEL. Wysyłam jutro.. zobaczymy co odpiszą wawel - 23 Październik 2011, 14:08 W zalaczniku masz pokazane jak sprawdzic czy jest ustawiony overprint w 2 miejscach (do wyboru) mozna tez w widok -> pokaz -> obiekty nadrukowane - dostaniesz obiekty w szachownice - ktore beda wyrozniac te z atrybutem overprint. a tego nie ruszaj
magdam921 - 23 Październik 2011, 15:10 rozumiem, że coś takiego oznacza, że nadal jest źle, prawda? (screen z załączniku) wawel - 23 Październik 2011, 15:18 Nie majac pliku cdr, nie napisze ze na 100 proc jest ok, ale jesli ten tekst jest zamieniony na krzywe i masz wybrana opcje pokazywania obiektow nadrukowanych to jest ok, bo wew. takiego obiektu pojawia sie cos co przypomina szachownice, zrob sobie, czarny prostokat nadaj mu overprint i powinnas zobaczyc taka szachownice. No i na pasku na dole - jak na screenie z poprzedniego postu bedziesz miala taki jasny prostokat na czerni. pozdr. wawel - 23 Październik 2011, 18:19
Rozumiem ograniczenia budzetu mniejszych firm (bo zgaduje ze brak oprogramowania z tego wynika), ale gdyby takie drukarnie jak w/w, troche poszukaly to znalazlyby nieobciazajacy budzetu firmy soft za okolo 200 zl, ktory im taka impozycje z pdf-ow zrobi. I odpadlby im problem z pdf-ami. Moze nie bedzie to rewelacyjny program, ale napewno lepszy niz Corel z jego interpretacja pdf-ow. Zreszta w drukarni jest potrzebne jakies rozwiazanie do rozmieszczania uzytkow na arkuszach z pdf-ow, bo malo kto przynosi pliki z gotowa impozycja, a pdf jest obecny jako standard. pozdr. magdam921 - 23 Październik 2011, 18:40 Jest szachownica.. Cysorz - 23 Październik 2011, 20:05 Corel ma bardzo ładnie rozbudowane narzędzie do wyszukiwania "wszystkiego". Na początku można się w tym trochę pogubić, ale naprawdę warto się z tą funkcją zapoznać. Właśnie między innymi można dzięki jej wyszukać (np.) czarne nienadrukowane czcionki, obiekty każdego rodzaju - no wszystko dosłownie. No i można zapisać sobie swoje ustawienia wyszukiwania, by w przyszłości załatwić taką sprawę jednym kliknięciem... Edycja —> Znajdź i zamień —> Znajdź obiekty |
