F-Głowy - 7 Lipiec 2012, 17:53 Temat postu: Jak opisuje się SKOMPLIKOWANE figury w księdze znaku? Witam. Czy moglibyście mi powiedzieć w jaki sposób opisuje się SKOMPLIKOWANE elementy w księdze znaku? Bo kolor, wypełnienie to łatwo opisać. Poda się stopień wtapianie, kąt wypełnienia i tak dalej. Ale jak miałbym opisać np. skomplikowany kształt? Tak by ktoś go mógł potem odtworzyć. Jak opisuje się SKOMPLIKOWANE figury w księdze znaku? Dla przykładu. Takie logo bym odtworzył (i może i nawet zapisał z problemami w księdze znaku): 
Ale jak miałbym odtworzyć/opisać coś tak trudnego? Jakim sposobem się to robi? 
Lub też: 
LogoPedant - 7 Lipiec 2012, 20:46 Wszystko zależy od tego, w jaki sposób został zaprojektowany znak, tzn. czy projektant oparł projekt na konkretnej geometrii, czy też skreślił kształt "z ręki". W pierwszym przypadku wyrysowuje się poglądowo sposób konstrukcji logo, a w drugim ten fakt pomija, co oczywiste...  Poguglaj: konstrukcja logo...
F-Głowy - 8 Lipiec 2012, 14:58
Jeśli oparł się na geometrii to wyrysowuje się poglądowo sposób konstrukcji logo? Jeśli skreślił kształt "z ręki" to poglądowy sposób konstrukcji się pomija? Nie rozumiem 
A nie na odwrót, jeśli już? I serio Wy tworzycie księgi znaków tak "na czuja"? Przecież ma być to dokładne. LogoPedant - 8 Lipiec 2012, 20:40 F-Głowy, czego nie rozumiesz? Jeżeli ktoś przygotował logo "z czapy" (nie przyjął żadnych założeń konstrukcyjnych), to niby jak ma zaprezentować coś co nie istnieje...? F-Głowy - 9 Lipiec 2012, 03:53 Bo nie był pewien co konkretnie chce zrobić. To znaczy był pewny paru wytycznych a reszta swobodna. Zrobiła taka osoba logo, poeksperymentowała i wyszło fajnie. Jak teraz to jakoś oznaczyć by można było odtworzyć? aksa - 9 Lipiec 2012, 07:29 można zastosować sugnatury używek, które się brało przy procesie kreślenia kszatłu z ręki - tak jak Wyspiański :) przepraszam, ale nie mogłam się powstrzymać, pokornie przyjmę karę LogoPedant - 9 Lipiec 2012, 12:22 F-Głowy, powtarzam: jeżeli projektant nie oparł swojego projektu na jakiś elementach geometrycznych, to nie ma możliwości ich zilustrowania, bo one nie istnieją. 
Projektując znak, jakby "z ręki" przedstawiasz go w księdze znaku bez opisu konstrukcyjnego, bo przecież wody lać nie będziesz... Księga znaku nie jest dokumentem, w którym musisz koniecznie zawrzeć skomplikowany algorytm projektowy (że tak to nazwę), jeżeli logo nie było skrojone matematycznie (na wymiar). Zadaniem profesjonalisty jest projektowanie od samego początku z udziałem "wyższej" matematyki i to nie tylko w kwestii samego na przykład kształtu sygnetu, ale również innych współczynników; złotego podziału, dobrych proporcji, kompozycji, wyważonej grubości linii, odpowiednich odstępów, światła, kerningu, kątów, etc... Nie wszystkie znaki są tak skrojone i czasem nie można trzymać się sztywno geometrii, ale im więcej bazowych założeń, tym prościej opisać znak do "reanimacji"...
Jeżeli zaprojektowałeś logo "z czapy" to nie znajdziesz nagle matematycznego wzoru, który je opisze geometrycznie, chyba, że naciągniesz czasoprzestrzeń do swojego projektu... 
jacs - 9 Lipiec 2012, 15:14 Moze chodzi o cos takiego? http://www.designboom.com...n/24_poopoo.jpg LogoPedant - 9 Lipiec 2012, 15:44 jacs, czytaj proszę uważnie; w pierwszym komentarzu napisałem do autora wątku "Poguglaj: konstrukcja logo...". Drugi wynik w guglu: http://www.uni.wroc.pl/o-...acje-podstawowe jacs - 9 Lipiec 2012, 15:53
Proszę nie zrozum mnie źle, Czytanie ze zrozumieniem to jedno, a odpowiedz na pytanie to drugie. Nie lubię jak na forum odpowiada sie: poguglaj sobie. Jak wiem to daje odpowiedz, a jak nie wiem lub mi się nie chce odpowiadać to nie pisze i tyle. LogoPedant - 9 Lipiec 2012, 16:04 jacs, prosiłem Cię, żebyś czytał uważnie. Czytanie ze zrozumieniem to kolejny etap. Mam opisywać na forum skomplikowane, geometryczne przykłady, które można znaleźć w google? Błagam... Można udzielić jakiejś szczegółowej porady, ale wszystkie informacje, których poszukuje F-Głowy są w zasięgu jego myszki. Jemu się po prostu nie chce. Nie wiem po co ta dyskusja... jacs - 9 Lipiec 2012, 16:13 No to trzeba zamknąć forum. Niestety. Na guglu jest wszystko. Amen LogoPedant - 9 Lipiec 2012, 16:17 ...a zamykaj sobie człowieku co chcesz... F-Głowy - 9 Lipiec 2012, 22:07
Ale tam nie jest wyjasnione pod jakimi kontami zaokrąglają się krzywe na literach. Na przykład na literze "P". Więc to jakiś dziwny przykład, zły.
A co to niby za Twoje "informacje podstawowe"? Takie coś to przedszkolak zrobi. Też mi wielka "Księga znaku" z Twojego linku. A gdzie niby wytyczne jak zrobić logo (nazwany tam sygnetem)?
A ten niby Twój "drugi wynik w Google" to skomplikowany, geometryczny przykład? Masz poczucie humoru widzę.
Racja. Tokiem myślenia LogoPedanta. Jacs ma bezwątpliwie rację.
Czemu taki się stałeś? F-Głowy - 9 Lipiec 2012, 22:08 Na pewno w jakiś sposób (może nawet automatyczny?) się da to zrobić. Skoro zrobione w Corelu to powinien on wszystkie dane "jak to jest zrobione" wywalić na wierzch na życzenie. Przecież księgę znaku ma wiele firm, wielu grafików stąd pewnie też takie robiło. Niechże oni się też wypowiedzą i pomogą w tym temacie. Jak może opisać skomplikowane krzywe? Wzory? LogoPedant - 10 Lipiec 2012, 11:51 F-Głowy Podejrzewam, że jesteś idiotą. Poszukaj w sklepach Corela z automatyczną pomocą. Odpowie, ba! narysuje za Ciebie wszystko. Nie będziesz musiał nic rozumieć. P.S. Nie ma "bezwątpliwie". Jest "niewątpliwie", ewentualnie "bez wątpliwości". F-Głowy - 13 Lipiec 2012, 03:14
A ja podejrzewam, że Ci odbiło. I to[b] bez wątpienia!
Odbiło Ci? Skoro Corel posiada funkcje, która rysuje kąty i wymiary od zaznaczenia do zaznaczenia (tak jakby był to rusunek techniczny ze wskazówkami), to może i ma taką co pokaże automatycznie wszystkie stworzone rzeczy by można było je odzworować. Istnieją rzeczy, o których nie wiesz. Zadałem pytanie. Odpowiedz mi na nie, jeśli potrafisz. A jak nie potrafisz to ugryź się w język. Na pewno ktoś stąd wie co się robi w takich przypadkach. I odpowiedzi takiej szukam. Struna - 13 Lipiec 2012, 16:23 Po prostu czasem ludzie projektują pewne krzywe modelując je odręcznie, bez brania pod uwagę geometrii, bez porównywania ich do prostych kształtów jak okrąg, czy kwadrat. Można sobie wyobrazić krzywą, która co 0,2mm będzie miała inny promień zaokrąglenia. I co w tedy? Będziesz rysował tyle promieni, żeby ktoś, kiedyś mógł je narysować od początku i na ich podstawie opisać krzywą? Możesz też wyliczyć, ewentualnie w jakiś magiczny sposób, wyciągnąć algorytm z pliku i go zapisać w księdze znaku, chociaż wątpię, że zwykły grafik będzie potem wiedział o co chodzi ;) F-Głowy - 14 Lipiec 2012, 01:00
No dobrze struna, ja wiem. Wiem, że ludzie projektują pewne krzywe modelując je odręcznie, bez brania pod uwagę geometrii, bez porównywania ich do prostych kształtów jak okrąg, czy kwadrat. Tylko co zrobić gdy już stworzyło się logo a teraz ktoś zażyczył je sobie mieć w księdze znaku? Struna - 14 Lipiec 2012, 07:59 Wydaje mi się, że tak jak powiedział LogoPedant - pomija się te kształty. Wystarczy chyba jak określisz przestrzeń wokół logo, wyskalujesz logo względem typo itd. W dzisiejszych czasach, gdzie wszystko jest zapisywane cyfrowo mało prawdopodobne będzie odtwarzanie logo, za to ważniejsze będzie jego prawidłowe stosowanie. F-Głowy - 16 Lipiec 2012, 00:40 Jakie prawidłowe stosowanie znowu? O czym ty mówisz? I jak to nie ważne? Taki gigant Ci worek bagna na łeb wyleje jak mu spierniczysz logo w jakiejkolwiek pracy. Czyli reasumując... Ty Struna być to olał jakbyś dostał zlecenie zrobienia księgi znaku? Robiłbyś to po łebkach i pomijał kształty. Tak? Struna - 16 Lipiec 2012, 07:56 Nie olałbym tylko pominął kształty, których nie dałoby się opisać w jasny i precyzyjny sposób. I prawidłowe stosowanie znaku, czyli kolorystyka w jakich może występować, warianty logo, pole ochronne wokół logo i kilka przykładów jak można stosować, a jak nie można ;) Wojtek Kowalews - 16 Lipiec 2012, 08:51 Pewne krzywe można opisać na zasadzie krzywej koszowej występującej np. na skrzyżowaniach dróg. Może Ci to pomoże jak zobaczysz założenia tworzenia tych krzywych. radd - 16 Lipiec 2012, 22:05 ciągle drążysz panie kochany temat bez dna. narysujesz gościowi esyfloresy, które mu się spodobają - git i chwała ci za to, ale nie będziesz chyba przeliczał rysunku odręcznego na kąty, krzywe, proste, ciągi i ch... wie co jeszcze. zrobisz odpowiednie zastrzeżenia i ma być, nie jestes matematykiem, tylko grafikiem i masz prawo narysować coś jak ci się podoba, a czy da się to zapisać matematycznie (na bank się da) ale raczej żaden matematyk tego czytać nie będzie. obrysuj to co masz odpowiednimi proporcjonalnymi wielkościami i koniec. mam gdzieś zastrzeżenia isovera, nie chce mi sie szukać, ale (nikt tam nie opisywał jak ma być narysowane "o") napisz do nich, może ci dadzą całkiem wiele w nim pojedyńczych obiektów, ale nikt nie zadał sobie trudu, by je opisywać. nakazali zachować odpowiednie proporcje i koniec. i ostatnia sprawa, jak ktos chce by go reklamować, odda ci te krzywe w pół godziny od skontaktowania się z przedstawicielem. więc zrób to tak, byś się tego nie wstydził po latach, a w księdze przelicz tylko proporcje PS. osobiscie, sam kiedyś odrysowywałem ich logo, ale się zdenerwowałem i napisałem do nich, ...dostałem całokształt i miałem się go trzymać, ot co. nic poza tym. w praktyce jest z tego tylko taki wynik, ze albo będą partycypować w kosztach danej reklamy, albo nie. (lepiej by jednak zechcieli, bo zazwyczaj to spore koszty) F-Głowy - 17 Lipiec 2012, 02:25 Krzywa Koszowa? Nie słyszałem. Mało ludzi ją chyba zna skoro sam internet pokazuje jakieś nie do końca trafne wyniki. I ogólnie jest ich mało. A powieźcie mi jak można zapisać w księdze znaku wygięcie krzywej? Na przykład takie coś jak linie zewnętrzne wszystkich elementów:
Czyli jedną linię co tak by przebiegała i się wyginała. Wojtek Kowalews - 17 Lipiec 2012, 06:23 Porozmawiaj z kolegą z budownictwa lądowego jakiejkolwiek politechniki, a każdy Ci to wyrysuje. W załączniku masz podstawę do matematycznej wersji jednej z barw Twojego dzieła. chezare - 18 Lipiec 2012, 10:49 F, jak Ci koledzy mówią, że nie wszystko musi być opisane wzorami to się słuchaj bo mają rację. Nie na wszystko musi być przepis i nie na wszystko da się zrobić przepis. Mówisz, że będziesz miał kłopoty jak niedokładnie odwzorujesz skomplikowane logo jakiejś znanej firmy? Masz rację, będziesz miał kłopoty, po pierwsze za to, że go niedokładnie odrysowałeś a po drugie za to, że zrobiłeś to bez zgody właściciela. Cały problem znika kiedy po logo zwracasz się do jego właściciela i wtedy dostajesz oryginalne pliki. Księga znaku jak najbardziej Ci się w takim przypadku przyda choćby po to, żebyś nie umieścił tego na jakimś kolorowym tle, które się właścicielowi nie spodoba albo żebyś za blisko jakichś innych elementów grafiki nie wstawił. F-Głowy - 18 Lipiec 2012, 22:31 Chezarre, czy ty chcesz mi przez to powiedzieć, że rolą księgi znaku nie jest instrukcja jak odrysować idealnie dzieło, tylko informacje odnośnie tła na jakim ma lub nie ma się znajdować i marginesów? Dzięki za rysunek. Sam to zrobiłeś? Ale nie wydaje Ci się, że np. sam spód obrazka (niebieski kolor) został pominięty? I jak mogę z tego odczytać wielkości kół? Ten rysunek chyba nie zawiera informacji o wszystkich kształtach, prawda? Wojtek Kowalews - 18 Lipiec 2012, 23:13 Proponuję każdy kolor potraktować oddzielnie. Jeżeli tworzyłeś je w oddzielnych warstwach - to masz łatwiej. Jeżeli nie - to umieść kolory w osobnych warstwach. Obrysuj kontur i już możesz dopasowywać koła do krzywych. Najlepiej korzystać z narzędzia 3-punktowego tworzenia okręgu. Samo ustali wielkość(średnica, promień) i położenie środka okręgu. Trudne, ale możliwe. Można też próbować opisać dane charakterystyczne Twojego dzieła jak przy znakach drogowych (patrz załącznik). Ponieważ nie jestem artystą tworzącym księgi znaku dlatego nie wiem, czy moje propozycje są trafne. Skonsultuj je z doświadczonymi grafikami na tym forum. radd - 19 Lipiec 2012, 19:10 wspomniany, przyładowy isover maroQ - 19 Lipiec 2012, 19:42 Mi się osobiście podoba znaleziona jakiś czas temu księga znaku na googlach: ADRES. Może mi ktoś wyjaśnić co to jest księga znaku? Czy to jest poprostu zestaw wytycznych jak używać cudzego logo czy coś więcej? radd - 19 Lipiec 2012, 22:10 jakoś tak się składa, że z deante też miałem epizod. taka branża zapewne, nieważne, do rzeczy. firma która udostępnia ci logo, nie musi chyba wypisywać matematycznie jak to logo ma wyglądać, daje ci konkret i jedyne czego masz się trzymać, to ich wytycznych w ramach jego ochrony. na moje oko i ucho, to właśnie jest księga znaku a jeśli ktoś chce sobie określić, że kontur obiektu x ma mieć 1/100 skali tego obiektu itp i td, OK, niech i tak będzie, ale jeszcze czegoś takiego nie widziałem (przynajmniej w budowlance) ani żadne basfy, henkele, lafage i inne tego typu firmy nigdy nic nie zastrzegały - przysyłają logo, ograniczają przestrzeń i koniec, a grafika albo im się spodoba, albo nie, itak muszą potwierdzić mailem przed wykonaniem projektu - inaczej nawet się nie dotykałem wykonastwa. i chyba zmierzamy do meritum właśnie; chcesz czyjegoś loga, zapytaj o nie, a na pewno dostaniesz, kwestia tylko po co. zazwyczaj robiłem takie rzeczy, że właściciele tych symboli płacili za TWÓR wykonany, musiało więc byc "PIĘKNIE", ale nigdy (powtarzam) nie uczył mnie taki isover jak narysować jego "O" F-Głowy - 20 Lipiec 2012, 04:42 1) Wojtek dzięki za odpowiedzi w tym temacie, to ciekawe. 2) Hej, dzięki za załącznik - to było ciekawe. Zastanawia mnie tylko jak może być wartość "5/2a"? A - dla informacji - to jedno określone pewnie rozmiarowo pole. To 3/4 pola A rozumiem. Ale jak oddać 5/3 pola A? Więcej czegoś co jest mniej? Niechże ktoś to wyjaśni, proszę. 3)
Kurdę...  Byłem pewien, że to właśnie robię.
4)
Te księgi znaku przypominają troszkę pacanów. Zabieganie to głupkowate rzeczy. W stylu, że na zielonym tle rany boskie nie może być, ale na ciemno-zielonym już może. Albo, wytłuszczenie z czego składa się logo, z napisu, z logo (i koniec). Tego typu bzdury byleby tylko kartki papieru zapełnić i więcej drzew ściąć w lesie. takietam - 20 Lipiec 2012, 07:35
5/3=1 i 2/3, o ile mi wiadomo z bodajże 4 klasy szkoły podstawowej F-Głowy - 22 Lipiec 2012, 01:51
No ale W TYM KONKRETNYM WYPADKU na pewno o to chodzi? No bo czemu w takim razie nie napisali "1A" tylko jakieś REBUSY w zamian? No jak Ci się wydaje? Skoro już pokusiłeś się o napisanie odpowiedzi to powiedz co to oznacza? W sensie, że 1 z groszami może? takietam - 22 Lipiec 2012, 09:39
Nie, w ogóle NIE O TO CHODZI. Nie napisałem, że 5/3 = 1 tylko 5/3=1 i 2/3, słownie: jeden i dwie trzecie
F-Głowy - 25 Lipiec 2012, 05:53
E tam. 1 2/3 - widać SPACJĘ. Jak mogłoby jej nie widać skoro w końcu te rzeczy dotyczą grafiki? Komplikuję te zapisy i tyle. F-Głowy - 1 Sierpień 2012, 04:12 A! I jeszcze mam pytanie, czy można opisać krzywe w trakcie edycji, jej tworzenia? Ktoś tu pisał, ze jak się nie zaplanowało od pcozątku takich działań pod ksiegę znaku to jest trudno. Także co byście zrobili wiedząc, że macie coś zrobić z uwagi na ksiege znaku i jednoczesnie musieli rysować taką krzywą, która będzie wygięta? Co byście zrobili najpierw? No, powiedźcie. Mamy przypadek, że musimy zrobić logo. Wiemy czemu to posłuży. To jak mamy to zapisać? Robimy od początku więc powinniśmy wszystko wiedzieć. I tutaj pytanie jak, co konkretnie rysujemy? Czy jakieś opisy sporżądzamy do tego? Jak wygląda całą metodyka pracy? |
