F-Głowy - 4 Czerwiec 2013, 21:05 Temat postu: Kolor biały na transparentalnej grafice w druku Chciałbym się zapytać DLACZEGO na naklejce z elementami przeźroczystymi nie mogę zaprojektować koloru białego? 
Chyba widziałem takie naklejki przecież na mieście nawet. A już któryś raz się spotykam z tym, że ktoś mi mówi, iż tego tam nie wydrukuje bo "jest kolor biały". Nie rozumiem tego ani trochę. tegraf - 4 Czerwiec 2013, 21:18
A to niby dlaczego? W druku offsetowym nie drukuje się koloru białego, bo to bez sensu - biały jest papier. Na podłożach o innym kolorze, wtedy, gdy wymagany jest biały (tak jak w Twoim przykładzie) - kolor biały trzeba nadrukować dodatkowo (normalnie białą farbą). W projekcie używasz jej wybierając z np. palety Pantone Solid Coated kolor o nazwie PANTONE Trans. White. Shame - 4 Czerwiec 2013, 23:14 Jeśli chodzi o druk na folii, to akurat dość dużo robię etykiet na opakowania przezroczyste i sposób przygotowania takiego projektu zazwyczaj to zrobienie wszystkiego tego co ma być BIAŁE w kolorze np. czarnym lub jeśli czarnego też używasz w projekcie to jakiegoś innego - może być jakiś PANTONE ale tak naprawdę może to być cokolwiek - kluczem jest opisanie na projekcie legendy - jakiś kwadracik w użytym kolorze, który ma oznaczać biały i napis np. "100% black = white" i tyle. Wtedy przy rozbarwianiu obsługa maszyny ustala, że dane rozbarwienie będzie drukowane białą farbą. Ja tak robię od długiego czasu i nie ma problemów - trzeba tylko się z drukarnią skontaktować, żeby wiedzieli co i jak. Tutaj tegraf oczywiście ma rację, że dotyczy to tylko druku na np. przezroczystym materiale (folia samoprzylepna, plexa itp.) tegraf - 5 Czerwiec 2013, 06:36
Może też być PANTONE Trans. White - wtedy jest jeszcze prościej 
A to że mówią, że nie wydrukują, oznacza tylko to, że ich maszyny/plotery/drukarki nie mają białego tuszu/atramentu/wosku/farby czy tam jeszcze czegoś innego. Nie wszystkie mają taką możliwość. Albo mają, ale nie kupili. F-Głowy - 6 Czerwiec 2013, 02:09
A nie mogę "po prostu" użyć "tego co jest" z domyślnej palety Corela?
Pierwsze słyszę jak żyję, ze jak tworzę projekt z np. białym koniem to ma on być... czarnym koniem. A jak dostanę fotografię (nie wektorówkę którą sobie zrobię tylko fotografię od klienta) gdzie będzie na niej biały koń to co ja mam zrobić? To jakieś niedorzeczne.
Shame, Tegraf - ale DLACZEGO nie mogę czegoś co ma być białe zrobić w kolorze BIAŁYM? Dlaczego mi tego nie wolno tak zaprojektować? To jest jakieś dziwne i pozbawione sensu jak dla mnie. Ja zaprojektowałem biały kolor, albo użyłem fotografii na której są białe elementy. Tak wygląda mój projekt. I chciałbym go mieć na folii samoprzylepnej. To co stoi na przeszkodzie by tak samo jak na przykład nanoszą kolor niebieski, nanieść kolor biały? Ja tego nie rozumiem.
Nie, sorry. To brzmi głupio. Nie kupuję tego co piszesz. Jak to "nie wszystkie maszyny mają możliwość posiadania koloru białego"? Jak to możliwe by maszyna drukarska nie miała "koloru białego"? No to niech zmiesza jak to się robi. Argument, że "nie wydrukują bo nie kupili" jest dla mnie śmieszny. I na pewno tak nie może być jak napisałeś. Poza tym jak coś nie pasuje drukarni to to chyba ich problem być powinien a nie mój. Skoro coś jest nie tak to niech coś z tym zrobią po swojej stronie. Dodadzą jakąś drugą folię białą, którą najpierw okleją samochód a później na to nakleją tę właściwą - i wtedy będzie biały kolor. Czemu ja mam o tym myśleć? tegraf - 6 Czerwiec 2013, 06:59
Nie. Jest taki pogląd, że biały nie jest kolorem
Mam wrażenie, że szukasz dziury w całym. Wiesz doskonale o co chodzi, a cała dyskusja zaczyna przybierać absurdalny charakter. Pisałem: uzyskanie białego konia w drukarni offsetowej nie jest problemem. Biały to kolor papieru - piąty kolor (+ 4 z cmyk). Problemem jest uzyskanie białego na wydrukach na podłożu innego koloru niż biały. Biały trzeba wtedy wydrukować. Co tu jest trudne do zrozumienia?
Wymieniałeś kiedyś atramenty lub tonery w drukarce? Widziałeś tam zbiorniczek z białą cieczą w środku? Jeżeli nie, to widocznie "możliwe jest, że maszyna drukarska nie ma białego". Shame - 6 Czerwiec 2013, 09:05 Nie jestem drukarzem-maszynistą ani specem od impozycji, czy RIPowania, więc mogę mijać się minimalnie z prawdą, ale odpowiem w oparciu o moja skromną wiedzę i doświadczenie (masterzy tego forum mogą mnie spostować, ale chyba czaje istotę rzeczy  )
F - zdajesz się nie pojmować fundamentalnej prawdy: biały kolor na projektach - jeśli używasz default'owanego białego z Corela, a nie np. sugerowanego przez tegrafa PANTONE White - to maszyny takiego koloru nie widzą, bo domyślnie to jest papier (ten piąty kolor, o którym pisze tegraf) i jeśli takie coś wyślesz do drukarni i będziesz naciskał na druk na bezbarwnej folii, to ci to zrobią, ale wszystko co miałeś białe, będzie NIEPOKRYTE, czyli przezroczyste. Czasem ten efekt jest oczywiście zamierzony, ale tobie nie o to chodzi. Zmiana tego koloru na PANTONE White (lub inny kolor z legendą) pozwala rozwarstwić projekt na ten kolor i nadrukować to co jest białe. RIPy starając się ogarnąć taki projekt będą widzieć użyte kolory, czyli 4 CMYK'i i 1 PANTONE i dadzą go na osobną warstwę. Jeśli użyjesz domyślnego białego, RIP zobaczy tylko 4 CMYK'i, bo BIAŁY jest papier, więc warstwy nie utworzy. Co do tego, że drukarnia "może nie móc" drukować białego nie jest niczym nietypowym - mają np. maszyny cyfrowe lub offsetowe, które nie posiadają "piątego" segmentu (czy nawet "szóstego", jeśli maszyna może lakierować i jest w zestawie 4+1). Po prostu F, przyjmij do wiadomości, że tak trzeba robić i koniec. Nie wymyślaj na nowo koła, tylko sięgnij do podstaw. F-Głowy - 7 Czerwiec 2013, 02:53 No dobrze, dobrze - biały nie istnieje. Czyli jak coś jest "białe" to jest "puste", niezadrukowane. A jak coś jest białe z wtapianiem to domalowuje drukarska maszyna tylko to co jest ciemniejsze od stuprocentowego białego koloru. Rozumiem. Tylko ja nie wiem co trzeba zrobić gdy np. w swoim projekcie mam taki obrazek an folii przeźroczystej: 
Co muszę z nim zrobić w projekcie? Przekształcić w coś SPECJALNEGO? Nigdy tego nie robiłem jeszcze więc niestety nie wiem. tegraf - 7 Czerwiec 2013, 06:08 Wydrukować tak jak jest. Bez żadnych specjalnych zabiegów. Tyle tylko, że w miejscu zdjęcia trzeba wcześniej wydrukować biały prostokąt o takich samych rozmiarach. Struna - 7 Czerwiec 2013, 06:41 Wg mnie wystarczyło po prostu pooglądać naklejkę już gotową. Bardzo łatwo zaobserwować, że z jednej strony jest kolorowy wydruk, a z drugiej tylko biały kolor w kształcie kolorowego wydruku. Wniosek jest prosty - najpierw drukuje się biały podkład. Podobną zasadę zastosowałem kiedyś przy zleceniu na naklejki, które klient chciał naklejać od wewnątrz na szyby. Wydrukowaliśmy lustrzane odbicie na folii bezbarwnej, a potem zakleiliśmy całość białą folią ;) Shame - 7 Czerwiec 2013, 10:33 tegraf ubił tego zwierza. Przy takim projekcie jak masz, gdzie biały jest częścią bitmapy lub przejść tonalnych gdzie biały jest istotny, daj biały poddruk. Ustal to z drukarnią. Niektóre jakie widziałem, mają nawet na swojej stornie taką specjalną ofertę "druk UV z białym poddrukiem". Ale jak już było wspomniane, nie wszystkie drukarnie to mają (braknie im dodatkowego modułu w maszynie). Cysorz - 7 Czerwiec 2013, 16:09 Ale po co drukować na przeźroczystej jak całe tło ma byś białe
Shame - 8 Czerwiec 2013, 14:25
To samo pytanie kołatało mi się po głowie, ale jak widać, F ma jakiś projekt, którego najwyraźniej zdjęcie jest częścią większego projektu, gdzie reszta ma być przezroczysta? chezare - 8 Czerwiec 2013, 19:43 F chce na przeźroczystym bo chce kobitki podświetlić
W druku wielkoformatowym drukuje się białymi farbami, właśnie na foliach przeźroczystych, żeby kolory były bardziej żywe. Jak ma być cały obrazek poddrukowany białym, to wystarczy, że poinformujesz o tym drukarnię, jeśli tylko fragmenty (tak jest chyba w Twoim przypadku), to musisz narysować maskę, coś takiego jak przy wybiórczym lakierowaniu w offsecie. W druku offsetowym drukuje się na kolorowych papierach, od białego do czarnego, ale fotografie to raczej tylko na białych
F-Głowy - 9 Czerwiec 2013, 00:27 Nikt nie powiedział, że naklejane to zawsze będzie na coś co ma kolor biały. A jakie mam wykonać czynności w programie graficznym Corel Photo-Paint by "dać biały poddruk"? chezare - 9 Czerwiec 2013, 06:56 F, słuchasz co się do Ciebie mówi? Jedyne co musisz zrobić to znaleźć drukarnię, która ma maszynę która potrafi to zrobić i ją o swoich zamiarach poinformować, drukarnię, nie maszynę Z obrazkiem nic nie musisz kombinować.
Najprościej to zadzwonić do drukarni, powiedzieć co potrzebujesz, a oni Ci doradzą jak to zrobić żeby było dobrze. Nie ma się co pipać w szczypę, zarabiają na Tobie kasę, to powinno im zależeć na tym, żebyś był zadowolony. Tak w ogóle to dobrze by było w takich sytuacjach dołączyć informację, do czego Ci to potrzebne, bo może wcale nie jest potrzebna bezbarwna folia? paweer - 4 Grudzień 2013, 15:31 Dokładnie, jest to po prostu kwestia, którą należy uzgodnić z drukarnią. To jest ich zadanie. |
