martin_sound - 24 Czerwiec 2015, 08:31 Temat postu: Konwersja z ISO Coated v2 ECI na Fogra 39 Witam Wszystkie projekty mam zrobione w oparciu o profil kolorystyczny ISO Coated v2 ECI, ponieważ drukarnia, w której praca miała być drukowana, pracuje w oparciu o w/w profil. Niestety, w międzyczasie okazało się, że listwowanie nie będzie możliwe, tym samym trzeba było znaleźć inną drukarnię, która poprosiła o przygotowanie projektu w oparciu o Fogra 39. Zmieniłem ustawienia profilu w poszczególnych projektach i niestety w niektórych różnica jest przepastna (na niekorzyść), oczywiście korzystam tylko z palety CMYK. Co z tym fantem zrobić? Znaleźć drukarnię, pracującą w oparciu o ISO Coated v2 ECI? Pozdrawiam tegraf - 24 Czerwiec 2015, 08:40 Spróbuj www.ligatura.com.pl : na pewno ISO, a nawet więcej niż ISO. Ale nie wiem, jak z listwowaniem. Zadzwoń. Edit: ewentualnie poproś o fragment proofa. Nie A1, oczywiście. tegraf - 24 Czerwiec 2015, 09:25
Coś jest generalnie - nie tak. Skoro pracujesz w cmyku - to Ty jesteś profilem. Jeżeli zdefiniujesz wypełnienie jakiegoś elementu jako C100 M30 Y20 K0 (na przykład) to obojętnie z jakim profilem wypuścisz pdfa, to zawsze ten element powinien mieć takie wartości w pdfie - bez względu na profil. Wpływ profilu natomiast powinien być widoczny przy konwersji z RGB na CMYK (np. bitmap). Ale szczerze mówiąc, wątpię, by ktokolwiek zobaczył jakąś większą różnicę między nimi. Może gdzieś w jakiś granicznych kolorach (jakieś ciemne brązy lub granat). Co do drukarni pracującej w Fogra. To też jakieś nieporozumienie. Dla drukarni to kompletnie obojętne, w jakim profilu przygotowujesz pdfa. Profil - to problem grafika, a nie drukarni. Drukarnię interesują bezwzględne wartości cmyk poszczególnych elementów w rysunku - a sposób w jaki do tego dochodzi (czyli profil) jest kompletnie bez znaczenia. Kwadrat wypełniony C100 M30 Y20 K0 ma być wydrukowany jako C100 M30 Y20 K0 - i nic tu nie ma do rzeczy, skąd ten kolor się tam wziął: czy w wyniku konwersji RGB>CMYK z ISO, RGB>CMYK z Fogry, czy też wpisany wprost przez profil Martin_Sound. Przygotuj pdfa cmykowego bez osadzonego profilu (bo tak powinieneś go przygotować do drukarni) i ślij, gdzie zechcesz, także do tej drukarni z Fogrą. Wartości cmyk mają być zachowane, nieważne, jak powstały. Coś mam wrażenie, że ta drukarnia z Fogrą to wie, że w jakimś kościele dzwoni, tylko nie wiadomo w którym. Żądaj wydruku próbnego (najlepiej certyfikowanego) jakiś istotnych fragmentów plakatu. martin_sound - 24 Czerwiec 2015, 09:45 W takim razie po co pytać drukarnię (niektóre nawet umieszczają na swojej stronie) o profil kolorystyczny, jeżeli nie ma to znaczenia? Np kolor "zieleń mięty" 0 40 0 40 (nie pamiętam dokładnie składowych) wygląda zupełnie inaczej w ISO Coated v2 ECI niż w Fogra 39. Skąd mam mieć pewność jak wyjdzie w druku? marak - 24 Czerwiec 2015, 10:07 A czy nie robisz czasem PDFa w RGB? W X4 po zainstalowaniu, wybierając "publikuj do PDFa" w zakładce zaawansowane jest domyslnie wybrana opcja RGB. Trzeba to zmienić na CMYK. tegraf - 24 Czerwiec 2015, 10:26 Bo nie tylko Corel jest na świecie. 
Zadaniem profilu jest nie tylko konwersja kolorów z przestrzeni niedrukowalnych (np. RGB) na drukowalne (CMYK), ale też kontrola maksymalnego nafarbienia, czyli sumy składowych CMYK. Załóżmy, że przygotowujesz jeden projekt. Masz go wydrukować na kredzie i na papierze gazetowym. Na kredzie maksymalne nafarbienie to 300%. Czyli możesz użyć w projekcie koloru 75 75 75 75. Prawdopodobnie i w Fogrze i w ISO - w wynikowym pdfie taki kolor zachowasz. Ale co z gazetą, gdzie np. profil gazetowy dopuszcza tylko 240%? Suma składowych 75 75 75 75 przekracza dopuszczalną wartość o 60%. Powinieneś... przygotować osobny projekt, gdzie zmniejszysz składowe tego wypełnienia do np. 60 60 60 60. Aby uniknąć tego kłopotu związanego z nowym projektem, wystarczy zaprząc do roboty profil. W programach Adobe można wygenerować pdfa na kilka sposobów. Jednym z nich jest tzw. "Konwertuj na miejsce docelowe - zachowaj wartości". Oznacza to, że w pdfie te elementy, które grafik wprost zdefiniuje w cmyku, zostaną zachowane (bez względu na profil). Innym: "Konwertuj na miejsce docelowe". W tym sposobie, wszystkie elementy (także cmykowe) zostaną w locie przekonwertowane do nowych wartości cmyk, tak, aby maksymalne nafarbienie nie zostało przekroczone. Czyli grafik adobowy, przygotowując reklamę drukowaną i na kredzie i w gazecie - w tym drugim przypadku po prostu zmieni profil na gazetowy, a nie będzie opracowywał nowego projektu. Corel jednak chyba taki mądry nie jest. Moja wiedza na temat Corela skończyła się na wersji X3. Z tego co wiem, pdfy generowane z Corela zachowują wartości cmyk (czyli działa jakby sposób "Konwertuj na miejsce docelowe - zachowaj wartości", a profil działa jedynie w przypadku konwersji obiektów RGB na CMYK. Jedyną możliwością zmiany wartości cmyk w pdfach wygenerowanych z Corela (czyli zmiana profilu), jest potraktowanie takich pdfów np. Acrobatem. Ale, być może, w nowszych Corelach od X3 jest inaczej.
Żądaj wydruku próbnego. Możesz go też zlecić w jakiejś zewnętrznej firmie wykonującą tzw. proof certyfikowany, wtedy z takim wydrukiem możesz udać się do dowolnej drukarni żądając zgodnego wydruku. Musisz tylko uprzedzić, że będziesz porównywał, oczywiście nie na oko. Znaczna część odpadnie w przedbiegach.
Na płytach offsetowych wykonanych w drukarni, w miejscu elementów wypełnionych tym kolorem (w pdfie!) powinno pojawić się: na płycie C - nic, na płycie M - 40%, na płycie Y - nic, na płycie K - 40%. Profil nic nie ma tu do rzeczy. Profil działał wcześniej, wypełniając ten element tymi wartościami. Jak pisałem, mógł być to ISO, Fogra lub Ty. martin_sound - 24 Czerwiec 2015, 10:32 Konwertuję do CMYK, ale jako TIFF, ponieważ niektóre obiekty w przypadku PDF-a wychodzą lekko postrzępione. Ale nie chodzi tu o konwersję do pliku finalnego, tylko zarządzanie kolorami w Corelu, wspomniana "zieleń mięty" zupełnie inaczej wygląda po przełączeniu z ISO Coated v2 ECI na Fogra 39. Tak samo inne kolory, aczkolwiek nie wszystkie. Dlatego mam zagwozdkę, że jak oddam do drukarni, która działa w oparciu o wspomnianą Fogrę, to efekt będzie odwrotny od oczekiwanego (w przypadku niektórych projektów). tegraf - 24 Czerwiec 2015, 10:45
Przy zamianie na bitmapę masz wszystkie elementy postrzępione. Jaki sens ma używanie wektorowego programu graficznego do produkcji tiffów? Tracisz w ten sposób wszystkie plusy, np. nadrukowywanie czarnego koloru, nie wspominając o tym, jak może wyglądać tekst 5 pt w kolorze szarym zamieniony na tifa, choćby i 300 dpi.
Zrób tak jak masz i ślij, nie mówiąc nic o profilu. Ale jak drukarnia pisze, że Fogra, to ja bym chciał wydruku próbnego. Mam nadzieję, że nie konwertują Acrobatem każdego pdfa do Fogry. To by była zbrodnia. martin_sound - 24 Czerwiec 2015, 10:55
Nie, w przypadku konwersji do TIFF nie ma problemu, jedynie w przypadku PDF niektóre elementy są postrzępione (niektóre logotypy i desenie wektorowe). martin_sound - 24 Czerwiec 2015, 10:58
Dostałem wydruk próbny A3 (wprawdzie na cyfrówce - plik dostarczyłem jako PDF X-3) i jest różnica, kolory są ciemniejsze, a pomarańczowy prawie wygląda jak czerwony... Zapewniali, że na offsecie będzie lepsza jakość. Info z drukarni: plik do druku proszę zapisać jako TIFF 350dpi CMYK z kompresją LZW przed zapisem spłaszczony (zapisany bez warstw) przygotowany w opraciu profil FOGRA39 - ale zapisany bez dołączania profilu Czy jest sens eksportować do 350 dpi, jeżeli poszczególne projekty są w 300 dpi? Poza tym musiałbym ręcznie wpisać wymiary (szerokość, wysokość). tegraf - 24 Czerwiec 2015, 11:18
To nie jest wydruk próbny. To nic nie warty zadrukowany arkusz papieru.
Są jeszcze takie drukarnie?
No właśnie. Czytaj: Jak projektujesz coś w RGB, to skonwertuj do cmyk w oparciu o Fogrę, ale nie dołączaj profilu, bo nas, to czym dokonałeś konwersji - specjalnie nie interesuje. To Twoja sprawa, czy podoba Ci się wygląd Twojej pracy symulowany profilem Fogra. Interesują nas tylko wartości cmyk i maksymalne nafarbienie - a to, czym to osiągniesz, to Twoja sprawa. Może być Fogra. Ale równie dobrze cokolwiek innego. Problemem może być ta różnica w maksymalnym nafarbieniu miedzy ISO i Fogrą. Nie wiem, jakie jest w Fogrze.
Dobre.
martin_sound - 24 Czerwiec 2015, 11:25
Czyli nie ma się tym co sugerować, tylko konkretnie poprosić o proofa. martin_sound - 24 Czerwiec 2015, 11:28
Jak widać są, w PDF-ie też zapewne przyjmują, tylko jak pisałem, po konwersji jest problem w postaci postrzępionych niektórych logotypów i deseni wektorowych (ew. mogę w projekcie wyeksportować do TIFF-a i zaimportować do projektu jako bitmapę). martin_sound - 24 Czerwiec 2015, 11:33
I tu jest problem, bo niektóre kolory po "przewaleniu" do Fogry są wręcz nie do przyjęcia. Niemniej jednak zdaje sobie sprawę, że jak oddam do drukarni z profilem ISO Coated v2 ECI, to też będzie różnica (aczkolwiek mniejsza, niż w przypadku konwersji do Fogry). tegraf - 24 Czerwiec 2015, 11:38
Tak, tylko i wyłącznie. Ale to kosztuje. Drukarnie z dbałością o jakość - kosztują.
Czy dobrze rozumiem, że w drukarni dokonują konwersji z wektorowego pdf na tifa? Sami? I stąd te postrzępienia?
Mam wrażenie, że w drukarni przez Ciebie wybranej, jest zainstalowany innowacyjny system zarządzania kolorem w całym przepływie pracy - od grafika do pakowacza. Nazywa się "Przypadek". martin_sound - 24 Czerwiec 2015, 11:40
Nie ukrywam, że mam braki w tej kwestii. Dawien dawno (2005 - 2008) pracowałem na Corelu 8.0 i 9.0, oddając pracę do druku nie było żadnych pytań o profile kolorystyczne (nawet nie wiedziałem, że takie coś istnieje), wysyłałem jako CDR (co było błędem, ze względu na możliwość przypadkowego przesunięcia obiektów lub ingerencji), CMYK, czcionki na krzywe i wszystko się zgadzało. tegraf - 24 Czerwiec 2015, 11:46
Znajdź w swojej okolicy dobrą drukarnię. Weź wolne, dobry koniak i jedź do właściciela. Powiedz, że jesteś grafikiem i chciałbyś się poduczyć. Zapytaj, czy możesz się poszwędać po drukarni przez cały dzień i pozadawać trochę pytań. Prześledź, jak wędruje przykładowa praca na kolejnych stanowiskach, Może pozwoli. Ale jak pozwoli, to gwarantuję, że uznasz cenę tego koniaku za naprawdę niską, za to, co dostałeś. martin_sound - 24 Czerwiec 2015, 11:50
Nie, nie. Chodziło mi, że u mnie na monitorze widać postrzępienia, po konwersji CDR do PDF X-3 (desenie wektorowe i niektóre logotypy), dlatego pomyślałem, żeby przekonwertować do TIFF-a z wygładzaniem (wtedy problem nie występuje). Do drukarni dałem na próbę (kilka dni wcześniej) PDF-a X-3, ale nie z wszystkimi projektami. Ostrość wyszła dobrze, jedynie kolory o wiele ciemniejsze. Swoją drogą nie rozumiem w jakim celu dali mi A3 z cyfrówki, skoro ten wydruk (z tego co napisałeś) nic nie jest warty i nie odzwierciedla rzeczywistego na offsecie. tegraf - 24 Czerwiec 2015, 11:58 Zapytaj, co się stanie, jak dostaną pdf z ISO. I jak to sprawdzą. I jaka jest wg nich różnica między pdfem wygenerowanym w oparciu o ISO a pdfem w oparciu o Fogrę, skoro pdf ma być bez profilu.
Też nie rozumiem. Proof certyfikowany to wydruk na specjalnym ploterze, na specjalnym papierze, a co ważniejsze - ze specjalnym dołożonym paskiem pomiarowym (tzw. pasek Forga, nie mylić z profilem). Ten pasek to zbiór kwadracików w różnych kolorach. Kolor tych pól (kwadracików) się mierzy i przedstawia dołącza do wydruku w postaci tabeli. Wynik tego pomiaru to tzw. deltaE, czy odchyłka między kolorem zdefiniowanym (wydrukowanym) a pomierzonym. Im mniejsza - tym lepiej. Idealnie by było, aby ten sam pasek został gdzieś na marginesie wydrukowany razem z pracą. Wtedy można dokonać porównania wartości poszczególnych pól. Jeżeli różnica mieści się ramach określonego marginesu - to nie ma podstaw do reklamacji. Nic nie ocenia się na oko. martin_sound - 24 Czerwiec 2015, 12:08 Mowa była o TiFF-ie: (Info z drukarni: plik do druku proszę zapisać jako TIFF 350dpi CMYK z kompresją LZW przed zapisem spłaszczony (zapisany bez warstw) przygotowany w opraciu profil FOGRA39 - ale zapisany bez dołączania profilu). Nie wiem jak będzie w przypadku PDF-a. Czyli lepiej jest dostarczyć w PDF-ie, zamieniając w projektach kłopotliwe desenie wektorowe i logotypy na bitmapę? P.S. Wygenerowałem na próbę TIFF-a w oparciu o ISO i Fogrę. Różnica jest zauważalna. tegraf - 24 Czerwiec 2015, 12:10
Nie ma znaczenia, tif czy pdf. Zasada ta sama. Zrób próbę. Narysuj w Corelu 10 kwadratów wypełnionych cmykiem w tych kolorach, które wg Ciebie różnią się między Twoim projektem, a pdf w ISO i Fogrze. Zapisz w X3. Wygeneruj dwa pdfy - jeden z ISO, drugi z Fogrą. Wszystkie trzy pliki załącz na forum. martin_sound - 24 Czerwiec 2015, 14:59 Czy w PDF-ach osadzić profile, czy eksportować bez osadzania? tegraf - 24 Czerwiec 2015, 15:02 Bez. Tak jak chce drukarnia. martin_sound - 24 Czerwiec 2015, 15:36 Wersja X3 to inaczej 13? Co ciekawe, w Adobe Reader kolory w obu przypadkach są widoczne jak w Fogra 39, zaś w przypadku TIFF-a widać różnicę. tegraf - 24 Czerwiec 2015, 19:25 Chyba się nie zrozumieliśmy. Miałeś przygotować jeden plik cdr. Zrobić kwadraciki i wypełnić wartościami cmyk. Z tego jednego cdra miałeś wygenerować dwa pdfy: jeden z profilem ISO i drugi z Fogrą, abyśmy mogli porównać, czy kolory w wynikowym pdfie się zmieniają, czy też nie. Ok, dodatkowo zrobiłeś tify, nie zaszkodzi. Ale po co drugi plik cdr? Nie wiadomo teraz, co z czego było robione i co czym porównywać. Wyedytuj tego posta i popraw, jak możesz. martin_sound - 24 Czerwiec 2015, 22:51 Faktycznie, niepotrzebnie umieściłem dodatkowo CDR z Fogrą, ale PDF-y i TIFF-y generowałem z CDR-a ISO (najpierw z ISO potem przełączałem na Fogrę). Co ciekawe, w przypadku PDF-ów nie widać różnicy, niemniej jednak kolory wyglądają jak z Fogry, mimo że pierwszy jest z ISO, a w przypadku TIFF-ów różnica jest widoczna (nawet w przeglądarce Windowsa). tegraf - 25 Czerwiec 2015, 07:16 1Ok, ustalamy zatem, że plik Test_Fogra.cdr nie istnieje. Zatem po kolei: W pliku Test_ISO.cdr kolejne cztery kwadraciki są wypełnione kolorem: 1. 76 0 99 0 2. 40 0 40 0 3. 0 0 100 0 4. 97 97 2 10 W pliku Test_ISO.pdf (czyli pdf generowany z profilem ISO, bez osadzania profilu). 1. identycznie jak w cdr 2. identycznie jak w cdr 3. identycznie jak w cdr 4. identycznie jak w cdr W pliku Test_Fogra.pdf (czyli pdf generowany z profilem Fogra, bez osadzania profilu). 1. identycznie jak w cdr 2. identycznie jak w cdr 3. identycznie jak w cdr 4. identycznie jak w cdr W pdfach sprawdzam kolor wypełnienia za pomocą próbnika w programie Adobe Acrobat (nie Reader). W pliku Test_ISO.tif (czyli tif generowany z profilem ISO). 1. identycznie jak w cdr 2. identycznie jak w cdr 3. identycznie jak w cdr 4. identycznie jak w cdr W pliku Test_Fogra.tif (czyli tif generowany z profilem Fogra). 1. identycznie jak w cdr 2. identycznie jak w cdr 3. identycznie jak w cdr 4. identycznie jak w cdr W tifach sprawdzam kolor wypełnienia za pomocą próbnika w programie Adobe Photoshop. Podsumowując: 1. Wszystkie cztery pliki (dwa pdfy i 2 tify) wydrukowane w typowej drukarni offsetowej - dadzą ten sam efekt. 2. Elementy zdefiniowane w przestrzeni cmyk w Corelu - zachowują wartości w pdf (tif), bez względu na zastosowany profil. 3. Wydruk z biurowej laserówki lub atramentówki - to nie jest wydruk próbny. 4. Podgląd bitmap wbudowany w system - to nie jest narzędzie do oceny ani porównywania kolorów. Faktem jest, że podgląd tifów w przeglądarce Windows się różni, tak jak będzie się różnił wydruk na laserówce obu plików. Ale jakie mechanizmy zachodzą w obu tych narzędziach - tego nie wiadomo. Sądzę, że jeżeli wydruk z laserówki jest kierowany na jakiś windowsowy sterownik, to zachodzi proces konwersji z cmyk na rgb a następnie ponownie na cmyk wg jakiś algorytmów opracowanych przez producenta drukarki. Być może, że informacja o profilu zawarta w tifach jakoś na ten proces wpływa. Ale nie ma to nic wspólnego z jakąś miarodajną oceną. martin_sound - 25 Czerwiec 2015, 09:52 Składowe kolorów sprawdzałem, są takie same w obu profilach. Problemem jest właśnie podgląd, i nie chodzi tu o przeglądarkę bitmap Windowsa, tylko Corela. Jak w zarządzaniu kolorem przełączam profile to widać wyraźnie różnice w wyświetlaniu, mimo że składowe się zmieniają. I tu jest sedno sprawy. Czy dobrze myślę - jeżeli drukarnia pracuje w oparciu o ISO Coated v2 ECI, to w takim profilu mam przygotować projekt i mieć nadzieję, że kolory będą zbliżone? Z kolei inna drukarnia pracuje w oparciu o Fogra 39, wtedy w Corelu zmieniam profil na Fogra 39, tym samym zmienia się podgląd kolorów, które podobnie wyjdą w druku? tegraf - 25 Czerwiec 2015, 11:54
To prawda, przełączenie profili w Corelu znacznie zmienia podgląd. Ale to wina tylko wina Corela, a raczej jego ułomności w tym zakresie. Różnica między Fogrą i ISO jest naprawdę symboliczna - i taka różnica w podglądzie (zapewne chodzi Ci o tę nieszczęsną "zieleń mięty") to jakaś pomyłka.
To ciągle jakieś nieporozumienie i poplątanie pojęć. Pracujesz zawsze na profilu ISO Coated, na dzisiaj to on jest obowiązujący. Fogra39 powstała chyba w 2004 roku. W międzyczasie zmieniły się farby, papiery, naświetlarki, płyty. Na bazie pomiarów Fogry powstał w 2009 roku ISO. Profil, to problem grafika, nie drukarni. Nie da się zamienić rgb na cmyk bez profilu. Jakiś musi być. Dzisiaj, najlepiej przekształcającym kolory z rgb na cmyk jest profil ISO. Uwzględnia on dzisiejsze maszyny, papiery, farby. Ona najlepiej (najwierniej) zamienia wartości rgb na cmyk. Cmyk dostarczasz do drukarni. Jak go osiągnąłeś, to nikogo tam nie interesuje. Udowodniłem Ci, że w pdfach z Corela wartości cmyk zostają zachowane, bez względu na profil. Drukarnie (te dobre) nie pracują zgodnie z jakimś profilem, a zgodnie z normą. Najlepszy dowód, że piszą, że by profilu w pdfach nie osadzać. Skoro tak, to jakie ma znaczenie dla drukarni profil? Jeżeli drukarnia drukuje zgodnie z normą (używa znormalizowanych papierów, farb i trzyma (zgodnie z normą) inne parametry druku) - to finalny wydruk powinien być taki, jak w podglądzie z ISO. Można (w pewnym uproszczeniu) powiedzieć, że profil ISO jest częścią normy, którą musi spełniać drukarnia, by była drukarnią dobrą. Jeżeli drukarnia pisze, że drukuje zgodnie z jakimś profilem, to nie wie, co pisze. To bełkot. Może napisać, że drukuje zgodnie z normą (której fragmentem jest profil ISO), ale to nie to samo. martin_sound - 25 Czerwiec 2015, 12:17
I od tego właśnie się zaczęło. Jeżeli różnica, tak jak piszesz jest znikoma, to jakiego odcienia mogę się spodziewać w rzeczywistości (weźmy dla przykładu "zieleń mięty")? Zbliżonego w przypadku podglądu na Fogra 39, czy ISO? Czy może mam się sugerować wygenerowanym PDF-em? Swoją drogą dziwi fakt, że nie zostało to dopracowane, biorąc pod uwagę ilość wersji (pracuję na X7, a zaczynałem na 8.0). Chyba trzeba będzie przejść na Ai, który niestety do intuicyjnych nie należy... martin_sound - 25 Czerwiec 2015, 12:20
http://www.galar.pl/przyg...ojektu-r93.html Właśnie tym się sugerowałem... tegraf - 25 Czerwiec 2015, 12:32 To jest wzorcowo napisany poradnik. Ale nigdzie tam nie jest napisane, że drukarnia drukuje zgodnie z ISO, ale w oparciu o ISO. To nie to samo, ale to może kwestia semantyki. Nie bardzo co prawda rozumiem zapis (a raczej sens działania), w którym drukarnia pisze o konwersji każdej pracy na ISO. Tego nie chwytam. martin_sound - 25 Czerwiec 2015, 16:59 Tak samo też jest napisane, że po zmianie na profil drukarni (czyli na ISO Coated v2 ECi) mogą zmienić się niektóre składowe kolorów... tegraf - 25 Czerwiec 2015, 17:37
Tak, i tego zapisu nie rozumiem - w sensie - po co. To normalne, że po przekonwertowaniu z profilu na profil ulegają zmianie składowe kolorów. Ważne - należy to czytać tak: zmianie ulegają składowe kolorów, ale nie kolor. Zmieniają się warunki druku - zmieniają się składowe, ale kolor (w sensie: odbierana barwa) - nie. Być może drukarnia zna jakieś powody, ale ja nie. W tym zapisie na ich stronie też nie jest wyjaśnione, dlaczego. Może by zapytać? martin_sound - 25 Czerwiec 2015, 21:01 Zrobiłem test polegający na porównaniu "podglądu" koloru w Corel DRAW X7 i AI CS6 (po uprzednim zainstalowaniu i wybraniu profilu ISO Coated v2 ECI). Co się okazało? Kolor o składowych 76 0 99 0 wygląda tak samo w AI jak w Corelu, ale po przełączeniu na Fogra 39 (w Corelu). Wniosek z tego, że Corel błędnie wyświetla niektóre kolory w przypadku ISO Coated v2 ECI, i tym samym muszę projektować w oparciu o Fogra 39, żeby uzyskać zbliżone rezultaty w rzeczywistości? P.S. Sprawdziłem również w Photoshopie CS6 - to samo. tegraf - 25 Czerwiec 2015, 23:15
Przyznaję, że chyba przestałem rozumieć o co Ci chodzi i jaki jest właściwie Twój problem. martin_sound - 26 Czerwiec 2015, 08:22
Chodzi o to, że kolor o składowych 76 0 99 0 jest zupełnie inaczej wyświetlany w Corelu (z włączonym profilem ISO Coated v2 ECI) niż w AI i Photoshopie z tym samym profilem. Natomiast jak w Corelu przełączę na Fogrę, to jest tak samo jak w AI i Photoshop (z włączonym ISO Coated v2 ECI). Po prostu "Karol" przekłamuje kolory (podgląd) po wybraniu ISO i tu jest problem. tegraf - 26 Czerwiec 2015, 08:32
Na świecie jest pewnie kilka milionów użytkowników Corela, którzy codziennie przygotowują miliony projektów do druku. Naprawdę sądzisz, że wszyscy mają ustawioną Fogrę, bo wtedy Corel wyświetla jak ISO? Kiedy ostatnio robiłeś profil monitora? martin_sound - 26 Czerwiec 2015, 08:34
Przyznam się szczerze, że nie robiłem wcale. Jak to zrobić we własnym zakresie? martin_sound - 26 Czerwiec 2015, 08:49
Więc jak temu zaradzić? tegraf - 26 Czerwiec 2015, 08:49 Martin. Przyznaję, że trochę się załamałem.
Różnica w wyświetlaniu kolorów przy Fogrze i ISO jest naprawdę minimalna. Tak minimalna, że prawdopodobnie, zależnie od drukarni, apla w kolorze "zieleń mięty" raz będzie bardziej zbliżona do podglądu w ISO, raz w Fogrze - ale za każdym razem będzie wydrukowana dobrze i nie będzie podstaw do reklamacji. Normy druku offsetowego dopuszczają odchyłki od oryginału w kolorach, a jestem pewien, że różnica w podglądzie przy obu profilach - w nich się mieści. Ale nie możesz dyskutować o różnicy w podglądzie nie mając skalibrowanego monitora, bo tak naprawdę, to Ty nie wiesz, jak Twój projekt będzie wyglądał po wydrukowaniu niezależnie jaki profil sobie tam ustawisz. Wiesz tak z grubsza, ale nie na tyle precyzyjnie, żeby dyskutować o tym, że coś jest jaśniejsze, ciemniejsze, bardziej lub mniej zielone. Profilu monitora bez specjalistycznego sprzętu sam nie zrobisz. Pytanie jeszcze, co to za monitor i czy w ogóle jest sens go kalibrować. Poszukaj w swojej okolicy firm tym się zajmujących usługowo. Pytaj w drukarniach, może jakaś wykonuje taką usługę dla grafików z nią współpracujących. Powinno to kosztować około 100 zł. Zobacz tutaj: http://www.letrabit.pl/za...racja-monitora/ http://www.letrabit.pl/oferta/kalibracje/ martin_sound - 26 Czerwiec 2015, 10:49 OK, kalibracja kalibracją - w pełni się zgadzam, ale domniemam, że nie rozwiąże to głównego problemu:
martin_sound - 26 Czerwiec 2015, 10:52
http://www.x-kom.pl/p/213...gb-gtx850m.html tegraf - 26 Czerwiec 2015, 11:10 http://blog.graficzne.pl/...-dla-fotografa/ martin_sound - 26 Czerwiec 2015, 11:21 Niestety, obecnie zakup monitora za 4000 zł nie jest możliwy. Czy ekran w laptopie, który podałem w linku, można poddać kalibracji? tegraf - 26 Czerwiec 2015, 11:35 Można. Zawsze lepiej mieć skalibrowany, jak nie. Ale cudów nie będzie. martin_sound - 26 Czerwiec 2015, 11:53 Zdaje sobie sprawę, to tylko laptop, aczkolwiek + jest matowa matryca. Niemniej jednak problem jest nadal z przekłamywaniem kolorów przez "Karola" (podgląd), co jest jego ułomnością (jak sam to określiłeś). Czy da się to jakoś obejść? Czy porównanie, które zrobiłem, rysując obiekt w AI i wypełniając go kolorem o tych samych składowych ma sens? tegraf - 26 Czerwiec 2015, 11:59 Nie wiem. Moja znajomość z Corelem skończyła się na X3. Od X5 w zarządzaniu kolorem zaszły (podobno) znaczne zmiany. bidon184 - 26 Czerwiec 2015, 12:04 nie ma sensu moim zdaniem,profil jest wszedzie taki sam,roznica wyswietlenia to tylko ilosc strumieni pixela generowanych przez program do sterownika monitora poprzez karte graficzna,innymi slowy trza miec monitor ,te 4000 zeta to ja bym nie gwarantowal ze to bedzie ideal tak trza by uderzyc pod 10000 zeta innymi slowy jak bardzo Ci zalezy na ideale to warto probki dac drukarni niech wydrukuje i ta ktora najbardziej lezy bedzie oki,natomiast wydaje mi sie ze problem troche rozdmuchales,pierwszy raz spotykam sie z taka dociekliwoscią aczkolwiek z drugiej strony od tego jest forum,a temat przyznaje ciekawie sie rozwinał i rozwija sie dalej z tego co czytam
martin_sound - 12 Lipiec 2015, 22:23 Dziękuję wszystkim za pomoc i wypowiedzi. Niebawem oddaję pracę do druku i okaże się jaki będzie rezultat. |
