Corel FORUM

[F-Głowy]

Nie wiem czy to odpowiedni dział, ale innego tutaj nie widziałem do takiego tematu.

Możecie mi powiedzieć czym jest w końcu ten FIRET?
Definicje tego słowa są jakieś dziwaczne.
Bo np. piszą, że firet jest jednostką długości stanowiącą jeden znak.
W takim rozumowaniu więc, słowo "firet"" jest długie na pięć firetów, no nie?

Napisali co napisali, że to określona jednostka długości, a potem dodali, że - np. pauza stanowi jeden firet. Tyle że jak potem pokazali tę pauzę to ona była bardzo długa, zajmowałaby więcej miejsca niż zajmowałby jeden znak. A potem wyszczególnili jeszcze przy innej okazji "półpauzę" i "dywiz", co już wygląda normalnie.

Kiedy ostatnio spotkał ktoś gdzieś PAUZĘ takiej długości — ?


Że niby więc firetem jest to i to: — , - ?
A przecież te długości są znacznie inne!

Piszą jeszcze o nim tak:

Cytat:

Firet – długość, jest równa wysokości aktualnie używanego stopnia pisma.

Ale jak to WYSOKOŚCI? A nie szerokości jeśli już?
Skoro więc firet znaczy wysokość tekstu to czy można go nazwać rozmiarem czcionki w tekście?

Piszą również, że pauza stanowi szerokość firetu. Co jest przecież bzdurą bo te "firety" są RÓŻNE. Nie wmówicie mi chyba że litera F i t mają tę samą szerokość?





Niechże jakiś łaskawca mi to wyjaśni.

[joannaw.79]

Firet jest, mówiąc prosto, miarą szerokości światła w tekście. W tekście wyskładanym do publikacji beletrystyki standardowy akapit (np. wcięcie w tekście, ale nie tylko) powinien mieć szerokość 1 firet. Firet = wysokość stopnia pisma, przykładowo pismo o stopniu 12pkt (1 cycero) ma 4,5mm wysokości i tyle wynosi 1 firet: 4,5mm (zaokrągla się do 5mm).
Tak na marginesie: - dywiz, – półpauza, — pauza

[F-Głowy]

[joannaw.79]

Chodziło mi o światło specjalne, nie odstępy między literami, określenia światło użyłam w sensie np: akapitowe wcięcie w tekście, wysunięcie, wypunktowanie, dialogi itp. a także zakończenie akapitu.
Jak piszesz jakiekolwiek pismo to chyba zaczynasz od akapitu prawda? I robisz tam wcięcie prawda? Powinno być wielkości jednego firetu. 1 firet = WYSOKOŚĆ stopnia pisma w milimetrach. Więc jeśli piszesz pismem 12pkt to wcięcie akapitowe ma wielkość 5mm czyli 1 firet właśnie. I następną myśl zaczynasz od nowego akapitu prawda? I te wcięcia akapitowe dają właśnie to światło w tekście, o którym mówię.
Jaśniej nie umiem. Wytłumaczyłam tak, jak mi tłumaczono w szkole.

[F-Głowy]

No to ci zaraz udowodnie że nie....

Zobacz sobie na screenie swój firetowy akapit.
Specjalnie zrobiłem test na InDesignie niż na Wordzie.
Wklepałem tekst, ustawiłem wielkość.
W prawym górnym roku dałem jeden odstęp pierwszego wiersza.
I co mi wyszło?
To przecież nie jest odstęp o długości wysokości tekstu.

Powiesz mi: "bo ma 1 mm a nie ileś tam jak ta czcionka".
To się zapytam w jaki sposób mam to sprawdzić czy faktycznie tak się dzieje?

PS
I tylko do tego jest potrzebny cały firet? Jakie ona ma inne zastosowanie? Oprócz miary akapitu?

---

ciekawe.jpg OBRAZ

Pobierz Plik ściągnięto 288 raz(y) 267.32 KB

[joannaw.79]

Bo nie zrobiłeś akapitu tylko spację, cóż ona ma wspólnego z wcięciem akapitowym? Pauza to nie spacja.
A wielkość czcionki mierzy się w mm w ten sposób, że ilość punktów typograficznych mnoży się przez 0,37 (w przybliżeniu wartość w mm 1 punktu typograficznego) i na tyle w mm ustawia się akapity.
Firet służy jak widać jeszcze do tego, żeby Ci zamieszać w głowie
Bo czy służy jeszcze do czegoś oprócz justowania tekstu to nie wiem.

Edit: polecam dowiedzieć się kiedy stosuje dywizy, pauzy i półpauzy. Wtedy może zrozumiesz istotę firetu w składzie tekstu. Ale ja Ci nie podam rozwiązania na tacy, przynajmniej nie tak od razu, poszperaj, podowiaduj się Pozdrawiam

[F-Głowy]

[aksa]

Polecam "Kompletny przewodnik po typografii" autorstwa Jamesa Feliciego. Zwięźle, krótko i na temat opisuje, już na pierwszych stronach, zagadnienia o które pytasz i o które pewnie zapytasz wkrótce.

pozdr.

[joannaw.79]

Albo "Pierwsza pomoc w typografii". Obowiązkowa pozycja na mojej półce.

Cytat:

Jak dla mnie to nie ma znaczenia. Spójrzcie na pierwszą lepsza publikację pod ręką. Czy to gazeta, książka. Nie mówię już o tekstach w internecie. Nikt nie babra się w jakieś dłuższe czy krótsze pauzy. Wszędzie widzimy tylko "minus". O, to: -

Dlatego nigdy nie będziesz DTPowcem a co najwyżej składaczyną. I nieprawda, że widzimy minus. Minus matematyczny ma długość pośrednią pomiędzy pauzą a półpauzą. Widzimy dywizy i to wcale nie wszędzie. Dialogi w książkach na szczęście się od nich nie zaczynają, chociaż w ostatniej Chmielewskiej raziło mnie, że pozaznaczane zostały półpauzami. Pewnie składacz (bo nie DTPowiec) miał do tego taki stosunek, jak Ty. Idąc Twoim tokiem rozumowania: po co nam jakiekolwiek zasady pisowni? Pozbądźmy się ortografii, interpunkcji i znaków diakrytycznych i świat będzie piękniejszy.

Cytat:

Czyli jest po prostu niepotrzebną definicją, tautologią. Czymś co określa wysokość tekstu i tyle. Taka wartość by zamiast powiedzieć "taka jak wysokość tego tekstu", powiedzieć: "taka jak firet tego tekstu".

Jak zwykle nic nie zrozumiałeś. Firet nie określa wysokości tekstu (co to za określenie w ogóle) STOPIEŃ pisma określają punty typograficzne. Firet służy do poprawnego wyskładania tekstu.

Cytat:

Jak to nie? Przecież w zaznaczonym czerwonym kwadratem miejscu jest napisane "wcięcie pierwszego wiersza". Toteż tam nanoszę wartości. To chyba służy za akapit? Nie służy?

Tak, tam się wpisuje wartość akapitu, ale skąd Ci się wziął 1 mm to nie wiem.

[Cysorz]

Joanno – nie dyskutuj – szkoda czasu, naprawdę ;)
Za swoje wysiłki nie otrzymałaś nawet zwykłego "dziękuję" a im bardziej się starasz, tym bardziej się narażasz na ewentualne inwektywy...

[joannaw.79]

Malutki, Wiem, akurat typografia to mój konik niejako z wykształcenia, zawodu jak i zamiłowania, niepotrzebne mi "dziękuję", nie lubię jak ktoś głupoty wypisuje.

[F-Głowy]

Joanno. Wiedz, że jestem Ci wdzięczny za każdą literkę jaką wklepujesz w temat założony przeze mnie. Zbyt wylewna do tej pory wdzięczność ma to nie była, owszem. Raz nawet opryskliwa. Ale wiedz, że oczy mam, serce mam i potrafię dostrzec kto co dla kogo zrobił.
Zatem dziękuję.

Tak na marginesie jeszcze dopiszę, że nie musisz słuchać Malutkiego.
Z nim problem jest taki, że on nie umie czytać, odpowiada nie na temat a kiedy zwrócę mu właśnie uwagę, że to zrobił, ten zarzuca focha pisząc "to przeczytaj jeszcze raz odpowiedź". Kiedy to ja dokładnie takie samo zdanie jestem zmuszony wydobyć ze swoich ust w jego stronę. I dalsza z nim polemika okazuje się syzyfową pracą. Ale to już jego większy problem niż mój. Mój - bo nie dowiedziałem się coś na temat tego o co pytam, a jego bo nie umie czytać.

Cytat:

w ostatniej Chmielewskiej raziło mnie, że pozaznaczane zostały półpauzami. Pewnie składacz (bo nie DTPowiec) miał do tego taki stosunek, jak Ty.

Wiedz, że język ewoluuje. I tak jak przed 2008 rokiem można było pisać "on był nie dobry", tak teraz (w tym konkretnym przytoczeniu) już bezbłędne będzie tylko "on był niedobry". Mógłbym jeszcze coś więcej o tym napisać, bo dużo siedzę nad takimi językowymi zagwozdkami, ale myślę że wystarczy. Pewnie z czasem znikną te wszystkie duże pauzy z publikacji - w sumie to ja ich w ogóle nie widzę już w prawie żadnym czasopiśmie :)
A dodatkową rzeczą - o której może nie wiesz - to uciążliwość kodowania znaków w internecie. Minus zawsze zostaje rozpoznany. A wielkorotnie zdarzało mi się, że po przeklejaniu tekstów z Worda do kodu strony (właśnie z użyciem m. in. tej długiej pauzy) wszystko trafiał szlag i dostawało się krzaczki na stronie.
Ale nie wiem czy to akurat jest norma czy wyjątek w postaci moich działań.
Bo na stronach internetowych znam się jeszcze mniej niż na tej całej typografii.

Cytat:

Tak, tam się wpisuje wartość akapitu, ale skąd Ci się wziął 1 mm to nie wiem.

Bo jedno kliknięcie tworzy nam odstęp jednomilimetrowy. A nie, że jedno kliknięcie tworzy nam odległość firetu. Tak to się tam odbywa.

Cytat:

Firet służy do poprawnego wyskładania tekstu.

Czyli w PRAKTYCE co robi? Nie wiem jak mam się ustosunkować do takiego ogólnika jak "poprawne wyskładanie tekstu". Napisz coś więcej na ten temat. Taka odpowiedź nic mi nie mówi. Jest encyklopedyczna, lakoniczna.

Jak zbudowany jest samochód?
- samochód zbudowany jest tak by jeździł

A tak między Bogiem a prawdą, to pytałem się też innych osób (które też mają własne studio graficzne, drukarnie i co najważniejsze odpowiednie wykształcenie) i one bez namysłu odpowiadały mi, że "firet się do niczego nie przydaje". Więc skoro wg Ciebie przydaje się do czegoś, no to pytam do czego. Udowodnij swoich racji skro się już wyłamujesz.

Cytat:

nie lubię jak ktoś głupoty wypisuje.

To uświadom głupiemu, dlaczego pisze głupoty.
Bynajmniej nie przez "kup sobie książkę to sobie poczytasz".
Hej, okej? - nie kupię sobie w tym momencie książki. Ale skoro możesz się podzielić wiedzą na ten temat to bardzo chętnie ją usłyszę.

[chezare]

W zasadzie to nie moja broszka, bo pytanie chyba do Joanny? Dodatkowo zupełnie nie znam się na typografi. Zupełnie też nie mam pojęcia po co ci ten firet?
Wydaje mi się jednak, że mniej więcej wiem skąd się biorą takie problemy? Kiedyś żeby porządnie złożyć tekst potrzebna była spora wiedza i doświadczenie, teraz robią to programy i komputery i stąd może nie wszystkie ale większość problemów. Kiedyś ci fachowcy dbali o to żeby czytającemu zrobić dobrze i złożyć tekst tak jak należy. Dziś czytający, coraz mniej takich, nie zwraca uwagi na takie "drobiazgi". Czy ktoś zwróci uwagę, że te cudzysłowy są bez sensu? Wątpię. Jak nawet zwróci uwagę, to zaraz sobie wytłumaczy, że tak musi być bo program, w tym przypadku edytor z forum takie wstawia.
Czy ktoś zauważy, że ... to nie to samo co …? Jak by miał obok siebie to może by zauważył? O czym my w ogóle mówimy? Wystarczy pobiegać trochę po różnych internetowych serwisach żeby wyrobić w sobie przekonanie, że wrócił analfabetyzm. Nawet jak ktoś przeczyta, to i tak nie wie co przeczytał a błędach nawet nie warto mówić. Wracając do firetu, który jest jednostką miary. Komputerowy font może sobie wygenerować każdy i to nawet nie kupując za grube pieniądze specjalistycznego oprogramowania. Nawet jak ktoś takowego używa to jeszcze pozostaje kwestia wiedzy o konstrukcji litery. Żeby zauważyć problem wystarczy wejść na jakąkolwiek stronę oferującą komputerowe fonty żeby zauważyć, że np. czcionka 12 pkt oznacza dokładnie nic. Narobiło się przez komputery śmieci i nic na to nie poradzimy. Jedyna nadzieja w tym, że ciągle będzie ktoś, komu będzie zależało na tym, żeby nam się wygodnie czytało.

[F-Głowy]

Chezarre, ja też nie mam pojęcia po co ten firet.
Mówisz, że taki gość nie zrozumie hasła "czcionka na 12 punktów"?
A jak się mu powie "czcionka na 5 firetów" to już zrozumie? Przybliżając, że 1 firet to jeden milimetr, a czcionka o rozmairze 12 wynosi dajmy na to te 5 firetów.

[joannaw.79]

A skąd pomysł, ż firet to 1mm? Oczywiście jest to jednostka miary pochodząca jeszcze z czasów, kiedy zecer składł tekst a nie komputer.

Jak czytam źle wyskładaną książkę to tak jakbym czytała książkę z błędami ortograficznymi, nie da się.

F-Głowy, nie będę Cię tu uświadamiać, mnie zdobycie tej wiedzuy kosztowało lata szkoły i pracy, a Ty nie chcesz się czegoś dowiedzieć tylko wzniecasz niepotrzebny szum. Szkoda, że nie zrozumiałeś tego, co pisałam wcześniej, teraz to bardzo przepraszam, ale nie widzę sensu w kontyuowaniu tej dyskusji, bo ja Ci tłumaczę co i jak a Ty a uparciem chcesz zbić moje odpowiedzi a nie dowiedzieć się czegoś.

chezare, a który albo ktury? Jest jakaś różnica? Któż na to zwraca uwagę (albo kturz)

[F-Głowy]

Hej no zaraz. Ale ja nie zbijam Twoich odpowiedzi "bo tak", na zasadzie - nie masz racji i koniec.
Tylko napisałem, że inny wszechwiedny wykształciuch powiedział mi co innego niż Ty.
A ty To nazywasz zbijaniem z tropu. Podaję po prostu w wątpliwość to co napisałaś wtedy.
O ile rozumiem to, że Ty latami dochodziłaś do tajników i nie chcesz tego nikomu w minutę tak łatwo z czystego serca tłumaczyć, o tyle nie rozumiem tego, że "zbijam Twoje odpowiedzi" gdy piszę, że inny podobny Tobie powiedział mi co innego.

Ciekawostka:
Słowa "firet", "zecer" czy "zecerstwo" nawet nie ma na YouTubie!
Zero wyników wyszukiwania (albo coś nie na temat - śmieci)

[joannaw.79]

Rozumiem, że jak czegoś nie ma na You Tube to nie istnieje. Mnie też tam nie ma (chyba) a jednak isnieję.
Słuchaj, skoro kiedyś ktoś mądry wymyślił, że składamy tekst stosując te nieszczęsne reguły to może jednak ich się trzymajmy, tak samo jak zasad ortografii.
I tak: Akapit powinien mieć szerokość 1 lub 1,5 firetu. Pauzę stosuje się w dialogach oddzielając ją spacjami, półpauzę stosuje się jako myślnik, również oddzielamy ją spacjami, dywiz stosuje jako: dzielenie wyrazów, łączenie dwóch wrazów, np. dwojga nazwisk oraz jeśli piszemy od-do np. 9.00-17.30 i nie oddzielamy go spacjami. Tak w skrócie.
Pauza ma długość 1 firetu (czyli jej długość = wysokości stopnia pisma), półpauza odpowiednio ma szerokość pół firetu czyli = połowie wysokości stopnia pisma. Oczywiście mówimy tu o klasycznych krojach pisma stosowanych powszechnie do składu publikacji, np. książki lub czasopisma: Garamond, Palatino czy nawet Minion Pro i inne. Nie mówię o śmieciowych fontach których teraz mnóstwo w internecie, jak wspomniał Cheezare, lecz o tych klasycznie wykrojonych, proporcjonalnych, przyjemnych do czytania. Co ciekawe, najczęściej powstały one w oparciu na czcionkach zecerskich.
Podobnie jak powszechnym jest stosowanie kroju szeryfowego do dłuższych partii tekstu a bezszeryfowego do krótkich, np. leadów czy tytułów. Oko ludzkie po prostu łatwiej czyta kroje szeryfowe w dłuższych partiach tekstu.
Nie powinno się też na jednej stronie (np. w ulotce czy na okładce) stosować więcej niż 3 kroje pisma i to też tak je należy połączyć, żeby zęby nie zgrzytały, nie powinno się mieszać układów graficznych w publikacji itp. Cóż, są pewne zasady i czasem warto je znać i stosować, tak jak zasadę stawiania przecinków w zdaniu i zaczynania zdania od wielkiej litery. Choćby z szacunku dla odbiorcy.

Edit: piszesz mi o stronach internetowych, to nie moja działka. Ja jestem polonistką i poligrafem, strony www pozostawiam innym Wiem, że one się rządzą swoimi prawami.

[restauro]

Znajomy temat .
http://www.digart.pl/foru..._FIRET.html?p=1

[Cysorz]

Zayebysta lektura

[joannaw.79]

poczytałam