 |
Corel FORUM
Forum użytkowników programów firmy Corel. Grafika wektorowa, rastrowa i obróbka zdjęć cyfrowych
|
Przesunięty przez: s-p-i-n 17 Lipiec 2013, 16:28 |
Corel i książka |
| Autor |
Wiadomość |
Padera
Początkujący

Dołączył: 17 Lip 2013 Posty: 5 Skąd: owerowo
|
Wysłany: 17 Lipiec 2013, 15:50 Corel i książka
|
|
|
Witam serdecznie.
Proszę o wyrozumienie jeśli temat jest nie na miejscu jestem tu nowy i zielony w corelu.
Mam problem odnośnie tekstu zamieszczonego na stronie.
Gdy pisze to teks wychodzi po za stronę ;/ jest możliwość ograniczenia tego ?
Mam książkę napisaną w corelu, wszystko wystaje poza strony czy jest możliwość automatycznego ustawienia dopasowania do marginesów danej strony książki
I jak sprawdzić jaka odległość jest od krawędzi strony zamieszczony tekst ??
jak zmienić np okładkę w książce bo robię zmianę koloru i wszystkie strony mi się zmieniają na kolor okładki ???
Dziękuje z góry za pomoc
Pozdrawiam. |
|
|
|
 |
s-p-i-n

Pomógł: 192 razy Dołączył: 26 Lut 2007 Posty: 1484 Skąd: opolszczyzna
|
Wysłany: 17 Lipiec 2013, 16:31
|
|
|
| Granice i marginesy strony możesz ustawić sobie za pomocą prowadnic. Tekst zamienić na tekst akapitowy i dostosować pole tekstowe do owych prowadnic. Co do koloru strony to najlepiej zrobić prostokąt jako tło niż zmieniać tło strony. |
|
|
|
 |
Padera
Początkujący

Dołączył: 17 Lip 2013 Posty: 5 Skąd: owerowo
|
Wysłany: 17 Lipiec 2013, 17:00
|
|
|
Dziękuję za szybką odpowiedź.
Zrobiłem tekst akapitowy te marginesy w narożniku był przeciągnąłem by utworzyć odpowiedni margines , fajna sprawa zostały przy każdej stronie, tylko teraz sam muszę przestawić tekst po kolei na każdej ze stron ? czy jest możliwość automatycznie ?
Zrobiłem w ten sposób iż zmniejszyłem tekst poprzez przesunięcie zmniejszenie go do marginesów czy jest inny sposób ?? |
|
|
|
 |
chezare


Pomógł: 402 razy Dołączył: 24 Gru 2010 Posty: 4551 Skąd: Grodzisk Mazowiecki
|
Wysłany: 17 Lipiec 2013, 17:01
|
|
|
Z kolorem strony to chyba Spin nie trafiłeś? Oczywiście można ustawić Corela tak żeby wyświetlał kolorowe tło strony, ale tego nie da się tak jednym kliknięciem zmieniać, a kolega początkujący podobno? Przypuszczam, że to tło jest tak zrobione jak mówisz, tylko jest nie na tej warstwie co powinno?
Co do tekstu to Spin ma rację, łatwiej będzie opanować tekst kiedy będzie akapitowy.
Ramce tekstu akapitowego można łatwo nadać konkretne wymiary i łatwo ją pozycjonować, nie koniecznie przy pomocy prowadnic, np. prostokąta o wymiarach strony (2 x klik w narzędzie prostokąt).
Nie wiem jak duża jest ta książka, ale to jest zły pomysł żeby do tego celu używać Corela. |
|
|
|
 |
Bogumila M. [Usunięty]
|
Wysłany: 18 Lipiec 2013, 11:01
|
|
|
W menu Rozmieszczenie jest polecenie Wyrównanie i rozkład. A tam polecenie Wyrównanie i rozkład. Po wybraniu tego polecenia można wyśrodkować ramkę tekstu akapitowego i dowolny inny element na stronie.
Jeśli książka ma wiele stron, to trzeba tak ustawić wielkość liter, żeby każda strona kończyła się w tym samym miejscu. Chyba, że liczy kilkanaście, góra kilkadziesiąt stron, to wtedy można pokusić się o skopiowanie zawartości poszczególnych stron do jednej wielkiej ramki. Gdy cały tekst w niej się znajdzie należy ustalić jej wymiary, po czym duplikować i i kasować na kolejnych stronach widoczną zawartość, tak by osiągnąć ciągłość tekstu.
Można spróbować funkcji przelewania tekstu z ramki do ramki, ale — przynajmniej w X5 — nie należy tego drukować, bo wynik może być niezgodny z oczekiwaniami. Przed wydrukiem trzeba koniecznie zmienić tekst na krzywe (automatycznie zostanie zmieniony we wszystkich połączonych ramkach). Po wydrukowaniu można cofnąć zamianę i zapisać jako tekst na wypadek gdyby w przyszłości trzeba było coś uzupełnić lub poprawić. |
|
|
|
 |
Padera
Początkujący

Dołączył: 17 Lip 2013 Posty: 5 Skąd: owerowo
|
Wysłany: 20 Lipiec 2013, 17:35
|
|
|
Możecie łopatologicznie krok po kroku napisać jak zrobić zmiany na wszystkich stronach jest ich 60 rozmieszczenie znalazłem i zrobiłem do środka krawędzi strony i powinno być ok chyba ze sa ine wymogi ??
Ale robię z osobna każdą ze stron może jest na to sposób tylko proszę napiszcie gdzie co jest :) bo się gubię w tym programie mam corel 12 |
|
|
|
 |
Bogumila M. [Usunięty]
|
Wysłany: 21 Lipiec 2013, 10:21
|
|
|
| Nie da się wirtualnie prowadzić za rączkę, bo nie wiadomo jakie użytkownik napotka przeszkody. Zaś jeśli książka już jest napisana w Corelu, to rada by ją pisać w Wordzie nie jest mniemam zbyt pomocna. Jak bym do sprawy podeszła napisałam wyżej. Nie mam w tej chwili nic do dodania. Tym bardziej, że autor wątku najwyraźniej oczekuje wskazania polecenia "zrób wszystko za mnie". |
|
|
|
 |
chezare


Pomógł: 402 razy Dołączył: 24 Gru 2010 Posty: 4551 Skąd: Grodzisk Mazowiecki
|
Wysłany: 21 Lipiec 2013, 11:23
|
|
|
Rada żeby uciekać z Corela jest jak najbardziej pomocna, bo to ciągle jest tekst, który łatwo skopiować i wkleić w innym programie. Z Wordem to żartowałem, bo tam chociaż trochę łatwiej to równie bez sensu
Nigdy nie jest za późno żeby zejść ze złej drogi, szczególnie kiedy jest się na jej początku.
Ja bym się za taką robotę nie wziął, bo nie mam o niej pojęcia. To jest trochę tak jakby człowieka z ulicy postawić przy stole operacyjnym i oczekiwać, że przeprowadzi zakończoną sukcesem operację Najpierw trzeba posiąść wiedzę teoretyczną, później popróbować jak się sprawdza w praktyce i dopiero ogłosić światu, że mogę to zrobić.
Wszyscy powyjeżdżali a ja mam tyle roboty, że nie wiem za co się wziąć najpierw?
W takiej sytuacji to ja widzę tylko jedno wyjście, wyciągnąć z lodówki piwo, usiąść na ławce w cieniu drzewa i popatrzeć na błękitne niebo (panton 324). Żeby jeszcze zniknął 60 metrowy maszt Polsatu Żebym tylko nie zapomniał o muzyczce, np. takiej http://www.youtube.com/watch?v=tcIbAz0Aa0o i o tym, że problemy z książką i Corelem, to są żadne problemy.
Miłej niedzieli Bogumiło Ci życzę |
|
|
|
 |
Bogumila M. [Usunięty]
|
Wysłany: 21 Lipiec 2013, 16:09
|
|
|
60-stronicowa książkę spokojnie można w Corelu złożyć, wierz mi. Być może pochłonie to nieco więcej czasu, ale efekt nie będzie różnił się znacząco od efektu uzyskanego w drogim programie przeznaczonym do dtp. Oczywiście porywanie się na wielostronicowe dzieła, zwłaszcza z przypisami to wyprawa z motyką na słońce. Ale proste zadania tekst + zdjęcia można w Corelu składać jak najbardziej. W takiej sytuacji to ja widzę tylko jedno wyjście, bardzo podobne, jeśli nie tożsame z Twoim, z tą różnicą, że piwo zimne wlewam od góry, a od dołu nogi podmywa woda rzeczna. I nikt mi nie wmówi, że to czynność niedorzeczna. Na dodatek siedząc nad rzeką na gazecie mogę pełnić jednocześnie rolę rzecznika prasowego. A ponieważ jest niedziela wolałabym na chwilę zapomnieć o zabijaniu i sycić uszy słodkimi dźwiękami wydawanymi przez chór damsko męski. Co prawda dam w owym chórze jest zaledwie niecałe 17%, czyli daleko do parytetu, ale i tak słucha się mniemam z pełną acceptacją. http://www.youtube.com/watch?v=UPUNdwRhuMA
Miłej niedzieli Chezare i wszystkim życzę |
|
|
|
 |
bidon184 [Usunięty]
|
|
|
|
 |
Trurl
Ekspert


Pomógł: 66 razy Wiek: 71 Dołączył: 04 Lut 2009 Posty: 953 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 21 Lipiec 2013, 19:13
|
|
|
| Corel nie nadaje się do łamania dużych publikacji. Zrób to w przyzwoitym programie typograficznym. By zostać przy firmie Corel, proponuję Corel Venturę, choć znam lepsze - ot, choćby Quark XPress, albo Adobe InDesign. Łamanie dużej publikacji w CorelDraw jest pomysłem chybionym. Oczywiście, można się czesać widelcem, ale pokażcie mi tego, kto to robi... |
|
|
|
 |
Bogumila M. [Usunięty]
|
Wysłany: 21 Lipiec 2013, 20:28
|
|
|
| Jest sens kupować program za kilka tysięcy, żeby sobie raz na czas poskładać książkę? Corel Ventura działa pod Windows 7? Bo może byłoby to rozwiązanie dla mnie. |
|
|
|
 |
Trurl
Ekspert


Pomógł: 66 razy Wiek: 71 Dołączył: 04 Lut 2009 Posty: 953 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 21 Lipiec 2013, 21:40
|
|
|
| Cytat: | | Corel Ventura działa pod Windows 7 |
Nie wiem/ Wiem, że działa na XP i starszych. Ale ma swoje wady, z których najważniejszą jest zły moduł dzielenia wyrazów w języku polskim. Mówię tu o Venturze10 - późniejszych nie było, A Ventuta8 w ogóle nie potrafi dzielić wyrazów po polsku - trzeba stosować tricki typograficzne. Jeśli potrzebujesz programu tylko od czasu do czasu, wystarczy darmowa wersja demo, która działa przez miesiąc (myślę tu o IdDesignie, który umie dzielić po polsku). Tylko nie wiem, czy będzie Ci się chciało uczyć potężnego programu w wersji demo. A program jest co najmniej tak skomplikowany, jak CorelDraw... |
|
|
|
 |
Bogumila M. [Usunięty]
|
Wysłany: 21 Lipiec 2013, 23:08
|
|
|
| No to jaki ma sens doradzanie komuś, kto chce jedną książeczkę zrobić, żeby to robił w programie kosztującym krocie? W Corelu pomoc znajdzie tutaj. A w InDesignie czy Venturze? Draw zresztą też nie potrafi dzielić wyrazów i trzeba robić to ręcznie. Ale po co ma potrafić dzielić po polsku, skoro Polacy wszystko łykną bez szemrania, a szemrzących obsobaczą? |
|
|
|
 |
Trurl
Ekspert


Pomógł: 66 razy Wiek: 71 Dołączył: 04 Lut 2009 Posty: 953 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 22 Lipiec 2013, 05:11
|
|
|
| Cytat: | | No to jaki ma sens doradzanie komuś, kto chce jedną książeczkę zrobić, żeby to robił w programie kosztującym krocie? |
Bogumiło, ja nie doradzam tego nikomu. Ja tylko twierdzę, że nie ma sensu czesać się widelcem tylko dlatego, że się nie ma grzebienia... Oczywiście, można się uczesać widelcem, nawet, jeśli nie ma paru zębów, ale oszałamiającej fryzury się nim nie wykona... Podobnie jest z grzebieniem - teoretycznie można nim zjeść spaghetti, tylko pokaż mi tego, kto tak zrobił i był z tego zadowolony...
Ja tylko, Bogumiło, twierdzę, że do każdej pracy trzeba mieć odpowiednie narzędzie, a jak się go nie ma, to się danej pracy nie wykonuje. Chyba, że jest się do tego zmuszonym, jak w wojsku, gdzie legendarne są opowieści o tym, jak to rekruci dostawali rozkaz wyczyszczenia latryny szczoteczką do zębów...
Piszesz też: | Cytat: | | Ale po co ma potrafić dzielić po polsku, skoro Polacy wszystko łykną bez szemrania, a szemrzących obsobaczą? |
Po to, żeby to, co się robi, zrobić profesjonalnie. Równie dobrze można by zapytać, po co przestrzegać zasad ortografii, skoro tylu ludzi pisze nieortograficznie...
I na końcu moja sugestia: Gdybym miał wykonać kilkudziesięciostronicową ilustrowaną publikację, a nie miałbym programu typograficznego (Quark, InDesign, Ventura), posłużyłbym się Wordem, do którego zassałbym ilustracje w odpowiednim formacie i obłamałbym tekstem, wyciskając z Worda, co się da (a można wiele). Z pewnością jednak nie robiłbym tego w Corelu.
Ponieważ zawodowo trudnię się redakcją i łamaniem publikacji i robiłem już baaardzo dziwne rzeczy, łącznie z książkami w egzotycznych językach - ot, choćby podręcznik gramatyki języka chińskiego czy "Krótki kurs języka mandżurskiego", zapewniam Cię, że nie ma takiej publikacji, której bym nie zrobił, jednak pod warunkiem, że będę miał odpowiednie do tego narzędzia... |
|
|
|
 |
chezare


Pomógł: 402 razy Dołączył: 24 Gru 2010 Posty: 4551 Skąd: Grodzisk Mazowiecki
|
Wysłany: 22 Lipiec 2013, 06:51
|
|
|
Od początku mówię, że nie ma się co z koniem kopać.
Jest jeden podstawowy problem, czy autor tematu ma wiedzę, która pozwala w przyzwoity sposób taką robotę wykonać? Jak nie ma, to żaden program za niego nie zrobi tej książki.
Jest drugie pytanie, co to za książka, bo jak to ma być jeden egzemplarz dla cioci, to ja z odradzania Corela jako narzędzia do jej złożenia, się wycofuję, niech się ciocia morduje, jeśli jednak publikacja ma zaistnieć choćby w kilkuset egzemplarzach, to lepiej żeby była zrobiona porządnie.
Nie wiem czy w książce są jakieś ilustracje, nie mam pojęcia jak się składa tekst książki, ale nawet gdyby to był czysty tekst, to i tak jest to zadanie mocno skomplikowane, takie mam wrażenie, niech mnie kolega Trurl przywoła do porządku jeśli się mylę
PS
Bidon, znowu chcesz wyłudzić 2 zł?
Bidonik http://www.youtube.com/watch?v=w8k7jA9OSng dobrze uruchamia organizm w poniedziałkowy, lipcowy poranek
Jak ktoś bardzo w weekend "odpoczywał", to konieczne może być użycie http://www.youtube.com/watch?v=nhnmPadl290
Ja to robię świadomie, uważam że kiedyś była lepsza muzyka
Dla Bogusi bardziej klasyczne tematy http://www.youtube.com/watch?v=I7UpsX_IFIA |
|
|
|
 |
Trurl
Ekspert


Pomógł: 66 razy Wiek: 71 Dołączył: 04 Lut 2009 Posty: 953 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 22 Lipiec 2013, 08:39
|
|
|
| Cytat: | Nie wiem czy w książce są jakieś ilustracje, nie mam pojęcia jak się składa tekst książki, ale nawet gdyby to był czysty tekst, to i tak jest to zadanie mocno skomplikowane, takie mam wrażenie, niech mnie kolega Trurl przywoła do porządku jeśli się mylę |
Chezare, nie przywołam cię do porządku, bo masz rację. Parę rzeczy trzeba wiedzieć, bo przy łamaniu książek obowiązują ściśle określone zasady, które odziedziczyliśmy po praprzodkach, kiedy to cały proces odbywał się w ołowiu. I tych zasad należy się trzymać. Ten, kto ich nie zna, z pewnością popełni mnóstwo błędów, nie zdając sobie z tego sprawy.
Wystarczy, że rzucę okiem na książkę, by wiedzieć, czy robił ją leszcz, czy profesjonalista (mówię tu tylko o składzie i łamaniu, a więc o redakcji technicznej, nie zaś o problemach redakcji merytorycznej). A błąd w łamaniu powielony jest we wszystkich egzemplarzach całego nakładu dzieła... |
|
|
|
 |
Bogumila M. [Usunięty]
|
Wysłany: 22 Lipiec 2013, 11:11
|
|
|
Po pierwsze niemal łysy nie musi kupować wypasionego zestawu do pielęgnacji włosów, żeby uczesać te kilka, które mu rano sterczą na boki. Innymi słowy nie ma sensu kupować kombajnu by skosić trawę na działce. Jeśli się ma wiedzę o dtp, to książkę się złoży poprawnie nawet w notatniku. Bo książkę składa człowiek, nie program.
Po drugie sarkazm dotyczący dzielenia wyrazów dotyczy bardziej użytkowników polskich i ich postawy, niż Corela. Bo każdą firmę można zmusić, by była frontem do klienta. Trzeba tylko naciskać na firmę, a nie tłumaczyć olewkę ciężką dolą programistów i tłumaczy, którzy zamiast Shift piszą przesunięcie, choć takiego klawisza nie ma. I przy każdej okazji i bez okazji dociekają, czy program jest aby legalny. Przykład pewnej platformy, która po fuzji poczuła się na tyle mocna, że zapomniała kto jest dla kogo, jest tu bardzo wymowny.
@Chezare
To chyba nie Bidon, ale chomik chce kasę za nieswoje?
@Bidon
Kradzione nie tuczy. Kowery to rzecz jak najbardziej naturalna. Ale jeśli się bierze melodię, dopisuje do niej słowa i sprzedaje jako własne dzieło, to to jest nieładnie, prawda? Być może nie wiesz, jak brzmi White Dove w oryginale, więc posłuchaj, proszę. Ten przypadek ma szczęśliwe zakończenie i oba zespoły wykonały wspólnie sporny kawałek na koncercie, a kolejne wydania płyt już miały właściwych autorów przy tym utworze.
A skoro o kowerach mowa, to słynny kower dedykowany Chezare (jako ciekawostka). Najpierw oryginał, potem wersja pierwotna, jeszcze z oryginalnymi słowami. I wreszcie ta "właściwa", najsłynniejsza, pod którą podpisał się gitarzysta, który w sądzie robił okrągłe oczy, bił się w piersi i wzywał boga na świadka, że nigdy wcześniej niczego podobnego nie słyszał, nie wykonywał i w ogóle nie wie o co chodzi. I przekonał sąd, bo okradanie mało znanego wykonawcy, choćby nawet nie był Murzynem, jest zgodne z amerykańskim prawem, walką z piractwem i DMCA. |
|
|
|
 |
Bogumila M. [Usunięty]
|
Wysłany: 22 Lipiec 2013, 12:59
|
|
|
Masz rację. Coś mi się pokićkało. Czy choć raz mógłbyś nie mieć racji? Przepraszam zespół Scorpions. Zaś zespół brata nie był gorszy w balladach od zespołu brata.
Z takimi wskazówkami złożenie nawet najbardziej skomplikowanej książki pójdzie śpiewająco. |
|
|
|
 |
Padera
Początkujący

Dołączył: 17 Lip 2013 Posty: 5 Skąd: owerowo
|
Wysłany: 22 Lipiec 2013, 13:25
|
|
|
Witam serdecznie widzę że się troche ludzi zainteresowało moim tematem hehe
Naczytałem się trochę, :)
Przepraszam że mnie nie było pilny wyjazd.
Tak mam troszkę pojęcia o corelu już liznąłem trochę tematu:
To było w ten sposób ż znajomy wymyślił w tym programie i tak pozostało jeśli są praktyczniejsze lepsze programy do pisania książek to proszę bardzo mogę spróbować,
Czy książka ma ma ilustracje (zdjęcia tak ma)
Wszystko by w miarę wyglądało ale pisana była na stronie a4 a teraz będzie na a5 :) żeby Więc teraz jest jakiś sposób by ten tekst razem ze zmianą rozmiaru stron też się zmienił do strony ?
Chyba że lepiej skopiować w inny program który jest prosty do tego typu operacji to poproszę o nazwę się załatwi jakąś wersje testową, tu chodzi ot że to będzie książka, za którą pójdzie następna dlatego chcę trochę obeznać tematu by później już nie sprawiało problemu z następną . |
|
|
|
 |
chezare


Pomógł: 402 razy Dołączył: 24 Gru 2010 Posty: 4551 Skąd: Grodzisk Mazowiecki
|
Wysłany: 22 Lipiec 2013, 13:28
|
|
|
Bogumiło, ja bez przerwy nie mam racji, ale jak się człowiek do tego przyzwyczai to daje się żyć
Kolega Padera pewnie się tak wystraszył, że będzie forum omijał z daleka
Niepotrzebnie człowieka straszyliśmy, Ty najmniej |
| Ostatnio zmieniony przez chezare 22 Lipiec 2013, 13:42, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
 |
Bogumila M. [Usunięty]
|
Wysłany: 22 Lipiec 2013, 13:38
|
|
|
| Jeśli to nie ma być jednorazowe dzieło, to w Corela nie ma się sensu ładować, bo prędzej czy później doprowadzi do szału. Małe książeczki można robić i to nawet skomplikowane, z grafiką oblaną tekstem i tym podobnymi bajerami. Ale — powtarzam — małe. Ponieważ Corel potrafi coś pochrzanić, przestawić, "poprawić", tak sam z siebie. Nad małym projektem da się jakoś zapanować. Błędy w dużym wyjdą dopiero po wydrukowaniu, a to jest czysta strata. |
|
|
|
 |
Padera
Początkujący

Dołączył: 17 Lip 2013 Posty: 5 Skąd: owerowo
|
Wysłany: 22 Lipiec 2013, 15:06
|
|
|
Książka wygląda tak:
60 stron zwykły tekst z 5 stron na całosci zdjęcia
Ma być formatu A5 i tekst wystaje napisany czcionką 24 zmniejszam d o12 i też sięnie mieści bo chce po 2 cm margines dać z obu stron powinno wystarczyć tylko teraz tekst bede musial recznie poprzestawiać
Juz dokończe w tym corelu tą książke poprawki sąnajgorsze jak ktoś zaczał ;/
Pomożecie filozofii nie ma dla tych zaawansowanych ma to jakoś wyglądać po prostu.
co mam robić bo nawet jak mam 12 stkę czcionkę to i tak nie miesci sie do marginesów ;/ |
|
|
|
 |
Cysorz


Pomógł: 207 razy Dołączył: 01 Sty 2011 Posty: 3146 Skąd: Kraków
|
Wysłany: 22 Lipiec 2013, 16:36
|
|
|
A-4 -> A-3 to około 71%, nie 50...
Nie zmieniaj formatu, pracuj na tym co masz zrobione do tej pory. Podczas druku do pliku możesz zaznaczyć skalowanie do A-5 i po sprawie. A jeszcze lepiej wyślij format A-4 do drukarni - przeskalować to do dowolnego formatu podczas impozycji to tylko kilka kliknięć.
Marginesy powiększ po prostu zmieniając je na większe - jeżeli masz w tej chwili szerokość 2 cm to powiększ je (i pozostaw puste) do 141% czyli z 2 centymetrów powinno Ci wyjść 2,82 cm.
Jak będziesz miał z tym kłopot, mogę Ci takiego *.pdf-a przerobić. Gratis rzecz jasna o ile Pajacyka klikniesz :) |
|
|
|
 |
chezare


Pomógł: 402 razy Dołączył: 24 Gru 2010 Posty: 4551 Skąd: Grodzisk Mazowiecki
|
Wysłany: 22 Lipiec 2013, 17:05
|
|
|
Malutki, kolega nie za bardzo ogarnia temat, mów po ludzku
Padera, w Corelu tekst może być albo akapitowy, albo ozdobny, jak zaznaczysz to co masz napisane na dole na pasku stanu?
Coś mi się wydaje, że masz tekst ozdobny? |
|
|
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|
|
|
|
|
|
Nowe zasady dotyczące cookies. Wykorzystujemy pliki cookies, aby nasz serwis lepiej spełniał Państwa oczekiwania. Można zablokować zapisywanie cookies, zmieniając ustawienia przeglądarki.
| | Strona wygenerowana w 0.13 sekundy. Zapytań do SQL: 11 |
|
|