Corel FORUM

[advein]

Mam pytanie, jakie są wymogi od strony technicznej aby wykonać prawidłowo do druku, naklejkę na butelkę? (proszę wypisać wszystkie wymogi)

Dziękuje.

[kya]

to pytanie raczej do drukarni gdzie będą wykonywane wydruki, każda drukarnia ma swoje wymogi.
Na pewno w projekcie trzeba mieć:
- spad 2mm lub inny (patrz pierwsze zdanie)
- ważne informacje odsunięte od krawędzi cięcia 3mm lub więcej (patrz pierwsze zdanie)
- bitmapy w 300dpi jeżeli są
- czcionki zamienione na krzywe
- kolorystyka w CMYK lub (patrz pierwsze zdanie)

[cyklop]

Nie zawsze.
Poprzednik ma rację, że to pytanie do drukarni. Czasem drukuje się z rgb, a nie cmyk-a na ten przykład

[tegraf]

[advein]

Pytam się ponieważ nigdy tego nie robiłem, ale podświadomie wychodziłem z założenia, że projekt będzie wykonany na takich samych wytycznych jak np: wizytówki.

[marak]

Ja bym zaczął od pytania o nakład. Jeżeli w grę wchodzą dziesiątki tysięcy to druk na flexo będzie bardziej opłacalny. Odwrotnie przy kilkuset sztukach taniej będzie na niskonakładówce (i tylko wtedy w grę wchodzi RGB*).
Następnie - czy to zwykła prostokątna etykieta, czy np. zaokrąglone rogi. Bo jeśli to nie są proste cięcia - to albo trzeba zapłacić za wykrojnik, albo dostosować się wymiarami do posiadanego przez drukarnię wykrojnika, a na flexo do obwodu wałków drukujących. Jeśli to jednak druk zwykły na offsecie to koledzy wcześniej już napisali.
*) spotkałem się, że niektóre niskonakładówki same lepiej robią sobie rozbarwienia i wtedy trzeba dawać pliki w RGB. Na offsecie raczej zawsze wypuszcza się pliki w CMYK-u, chyba, że grafik w drukarni woli sam sobie zrobić rozbarwienie do CMYK-a bo najlepiej zna maszynę.

[Cysorz]

[marak]

[Shame]

A czy czasem kolega advein nie ma namyśli takiej etykiety jak na butelkach na browara? Bo tak to raczej flexo (o czym wspomniał marak), bo w grę wchodzą wtedy zazwyczaj 2-4 kolory PANTONowe (poczynając od złotego, który jest chyba najpopularniejszy jeśli chodzi o etykiety na pifko). Dodatkowo, na takich etykietach chyba inny papier jest używany, prawda? Ale to pytanie do speców tego forum. Wybaczcie, ale to chyba już choroba i może moja wypowiedź nie ma najmniejszego sensu, ale jak ktoś pisze o butelkach, to tylko browar w głowie

[chezare]

Shame, to nie jest żadna choroba, oczywiście że to musi chodzić o browara, albo jakiś inny napój rozweselający i złoty, srebrny tudzież parę innych metalowych kolorów być musi
Jeśli chodzi o RGB, to niestety nie mogę teraz tego znaleźć, ale gdzieś kiedyś wlazłem przez przypadek na stronę jakiejś firmy, która wykonywała wydruki na wynalazku bodaj Epsona, jeśli mnie pamięć nie myli? Ta drukarka drukowała z całą pewnością z RGB. Wydruki były wykonywane nie na papierze tylko na jakimś specjalnym płótnie. Technologia według zapewnień, najwierniej oddawała kolory ze wszystkiego co do drukowania zostało do tej pory wymyślone. Każdy wydruk opatrywany jest stosownym certyfikatem i 100 letnią gwarancją. Do butelek się nie nadaje bo A4 kosztowało kilkaset złotych
Wydaje mi się, że kolega Marak ma rację, bo jak się poogląda nalepki na butelkach, szczególnie tych do alkoholi, przepraszam, po alkoholach, to one raczej offsetu, ani żadnego lasera, nie widziały
Dobrze by było gdyby kolega określił ile tych etykiet ma być, bo to może być informacja, która pozwoli ustalić jaka technologia będzie najodpowiedniejsza?
No i gdyby na placu boju została np. wspomniana fleksografia, to czy to jakoś ogranicza projektanta, czy może sobie pozwolić na wszystko co mu do głowy przyjdzie? A co z klejeniem? Jakoś nie bardzo widzę nanoszenie wałkiem kleju na 200 tys. pojedynczych etykiet i ich naklejanie na butelki.
Dawno temu wymyśliłem etykietę, to miała być świąteczna etykieta, na papierze i na offsecie. Jak świąteczna to musi błyszczeć i migotać jak choinka. Na początek zrobiłem piękne bordowe tło, oczywiście z pantona Całą resztę zrobiłem też z metalowych pantonów. Gdybym wtedy skończył to może nie byłoby nieszczęścia, ale nie skończyłem, dodałem jeszcze trochę przejść tonalnych, przeźroczystości, itp. efektów. Opisałem jak to wszystko będzie wspaniale wyglądało i błyszczało, no bo ekran tego przecież nie jest w stanie oddać, pani była zachwycona, niech pan wyśle do pani Krysi, drukujemy. Wtedy przypomniałem sobie, że pani Krysia będzie to drukowała na maszynie pamiętającej I wojnę i że wcześniej ta sama pani Krysia zamiast czarnego wydrukowała mi szaro-sine tło na innej etykiecie, choć przygotowałem projekt dokładnie tak jak chciała. Zasięgnąłem rady u pana Googla, najłagodniejsze w treści odpowiedzi były mniej więcej takie, to się da wydrukować na offsecie, bo da się praktycznie wszystko, ale końcowy efekt jest nie do przewidzenia, z 10 drukarń dostaniesz 10 różnych wydruków i żaden może nie wyglądać tak jak to co masz na ekranie.
Odkręcenie całej historii było znacznie trudniejsze i trwało znacznie dłużej niż narysowanie i zatwierdzenie projektu. O wstydzie, którego się przy tej okazji najadłem, nawet nie wspomnę.

[dj_maras]

chezare.... Ty już wstałeś czy dopiero idziesz spać ? :]

[chezare]

Ja wczoraj w okolicach 20 włączyłem film i zanim się skończyły napisy na początku, już spałem Ponieważ średnio śpię 4, 5 godz. to od połowy nocy się tułam
W zasadzie od momentu kiedy wstałem już parę godzin minęło i mógłbym iść znowu spać, ale wypada pokazać się w robocie, dlatego biere dzide i ide
Przyjemnej pracy, a jak ktoś nie musi, to miłego dnia, choć w pracy też może być miło, albo miła

[cyklop]

A propos rgb - do niskonakładowych cyfrówek, które wolą rgb, bo przy cmyku bardzo przejaskrawiają obrazki - trzeba jeszcze dodac np. druk pigmentowy. Drukuję różne naklejki na foliach czy papierach samoprzylepnych i zawsze jest to rgb.

[chezare]

Ja się zgadzam z kolegą Tegrafem, który gdzieś tu napisał, że przyszłość jest taka, że kolory mają być takie jak w projekcie i towarzystwo cmyków, rgb i całej reszty zmierza w kierunku muzeum
O jakim cmyku można mówić jak w drukarce jest 15 pojemników z atramentami?

[cyklop]

To prawda, ale ja do dzisiaj tak do końca nie mogę zrozumieć, że drukara ma 4 tonery cmyk, a niebo lepiej drukuje z rgb

[tegraf]

Rozwijając zaczepkę Chezare:

Żeby nie mieszać - offsetowo czy cyfrowo: zawsze druk jest kolorami cmyk. To że w ploterze jest więcej atramentów niż 4 (15? ) nie nie znaczy - część z nich to jaśniejsze odmiany cmyka - jest np. C i Light C. Kolorami rgb nie drukuje się, póki co. Można też drukować kolorami dodatkowymi - Pantonami, HKS, innymi albo wymieszanymi w wiadrze wg własnego widzimisię.

Inna sprawa, co do drukarni (lub drukarki) trafia. Do drukarni - raczej zawsze cmyk. Do drukarki - niekoniecznie. Sterowniki drukarek często obrazek w cmyku konwertują do rgb, po czym, za chwilę, do cmyk wg własnego algorytmu i dlatego wydruki w niczym nie przypominają oryginalnego projektu (w cmyk). Ale to już coraz częściej margines, na szczęście.

Do drukarni - tylko cmyk. Ale...

Ostatnio pojawił się taki trend, aby zacząć rozróżniać pojęcie barwy i koloru. Barwa - to wrażenie psychiczne oraz jakaś wartość mierzalna, natomiast kolor = farba pozwalająca otrzymać określone barwy. Mieszaniną różnych kolorów (farb) można otrzymać różne barwy. Jedną kolorem (farbą) też można otrzymać różne barwy, choćby poprzez regulację grubości jej kładzenia.

Drukarze wiedzą, że kolorem najłatwiej się drukującym jest kolor czarny. Właśnie przy druku czarnego, drukarz ma największe pole manewru i regulacji (np. część osób patrząc na skalę od 10 do 100% żółtego - nie widzi jej. Żółty albo jest, albo go nie ma. Skalę w czarnym jednak widzi.).

Zgodnie z teorią koloru, mieszając składowe CMY w równych proporcjach, otrzymamy kolor szary. Dlatego np. drukując kolor w proporcjach C60 M10 Y40 K20 powinniśmy otrzymać barwę taką samą, jak przy kolorze C50 M0 Y30 K30 - odejmujemy najniższą wartość CMY (w tym przypadku 10% - z magenty) z każdej składowej CMY, a dodajemy te 10% do czarnej. Takie proporcje kolorów - teoretycznie - powinny dać taką samą barwę, ale znacznie łatwiejszą do wydrukowania. Plamy drukowane z trzech składowych są też... jakby czystsze, niż drukowane z czterech.

Oddając pracę do drukarni i nie będąc zadowolonym z wydrukowanych kolorów, można ją reklamować. Oczywiście - mając jakiś odnośnik (np. wydruk próbny - tzw. proof lub cromalin lub wcześniejsze odbitki). Jeżeli taki wzór jest, to niektóre drukarnie uznają reklamacje, jeżeli odchyłka barwy (nie koloru!) jest większa niż jakaś wartość. Urządzenia odczytujące kolor wybranego punktu, odczytują barwę w przestrzeni CIELAB (taki znormalizowany Lab). Jeżeli różnica między wzorem a odbitką jest większa niż wartość ustalona w regulaminie drukarni (np. ΔE>3), to drukarnia powinna reklamację uznać. Natomiast wartość cmyk mierzonego punktu jest bez znaczenia.

Skoro wartość cmyk nie jest decydująca, to może da się pdfy dostarczane do drukarni przekonwertowywać do nowych wartości cmyk, tak, aby udział czarnej składowej był jak największy? Konwersja cmyk>cmyk narzędziami dostępnymi do dzisiaj zawsze odbywa się poprzez Lab (cmyk > Lab > cmyk). Dlatego właśnie kolor 0C 0M 0Y 100K po takiej konwersji to mieszanka wszystkich składowych - o tym pisał już Malutki. Właściwie to każda konwersja przy przy pomocy profili ICC tak działa (rgb > cmyk to w rzeczywistości rgb > lab > cmyk).

Ostatnio jednak pojawiło się oprogramowanie, które pozwala na dokonywanie konwersji cmyk > cmyk (bez Lab pośrodku). Konwersja przy pomocy tych narzędzi zachowuje wartości kolorów "czystych", składanych z dwóch i z trzech składowych. Kolory mieszane z czterech są konwertowane z przeniesieniem "ciężaru" na składową czarną. Tak przekonwertowane cmykowe pdfy trafiające do drukarni są znacznie łatwiejsze do wydrukowania, pozwalają na powtarzalność koloru przy wznowieniu nakładu itp.

Co ciekawe, takie oprogramowanie dokonuje również konwersji rgb > cmyk (też bez Lab pośrodku). Przy próbie druku albumu ze zdjęciami jezior mazurskich, autor takiej pracy zostałby poproszony do drukarni ze zdjęciami w rgb, gdzie dokonano by konwersji do cmyka z pominięciem etapu Lab. Efekt może być porażający (in plus, oczywiście).

[Shame]

@tegraf teach me, master...