Corel FORUM

skoczy

Witam

Problem przedstawia się nastepująco:
Mam wykonać ulotkę, plakat oraz stronę internetową. Jako że na każdej z w/w rzeczy ma sie znaleźc to samo wykonuję jeden projekt. Ktoś uznał, że skoro potrafię narysować tak żeby było ładnie, to potrafię też zrobić to tak zeby zadziałało zarówno w druku jak i na www. Było to założenie błędne.

Ale do rzeczy.Problem pojawia się przy efekcie końcowym, projekt jest robiony w RGB (przez stronę, maja być żywe kolory więc nie ograniczam sie do kolorów CMYK, wiadomo że w druku nie wyjdzie tak żywe jak RGB na monitorze). Zapisuje jpgi w rgb, jest ok, następnie zapisuję pdf do druku w cmyk i wiaodmo wygląda jak w CMYK, kolo traci na jaskrawości. Problem w tym ze chciąłbym najpierw dostac plik do pracy w Corelu że wszytskimi obiektami w CMYK. Próbowałem wszystkiego, zmiana profilu dokumentu nic nadal nie zmienia obiektów na CMYK. Nadal klikając na na obiekt Corel wyświetla że ma on kolor G 255, podczas gdy chciałbym aby wyświeltał mi te wartości w CMYK i pokazał "na żywo" podczas pracy wszystkie elementy w CMYK. Mogę oczywiście zmienić każdy obiekt po kolei z RGB na CMYK + zmienic profil całego dokumenty ale jest to trochę uciazliwe i czasochłonne mając kilkaset obiektów w pracy. Jak zrobić żeby zmienić profil wszystkich obiektów w domukencie na CMYK.

PS: Nie zadowala mnie opcja dopiero zapisania na samym końcu do PDF w CMYK, chciałbym na etapie pracy zprojektem robić wszystko w CMYK żeby móc pogrzebac przy kolorach poszczególnych obiektów, czego nie moge srobic dopóki sa one wyświetlane przez Corela z RGB.

PS2: jakbym napisał jakies głupoty to prosze o wyrozumiałość, z problemami przygotowania materiałów do druku borykam się od niedawna.

wawel

Dla wektorow i tekstow
Edycja -> znajdz i zamien -> zamien obiekty -> zmien modele lub palety kolorow i tu u gory wyszukaj model rgb i na dole zamien na model cmyk, i nizej wypelnienia przy pierwszej zamiania a przy drugiej kontury.

Dla bitmap
Edycja -> znajdz i zamien -> znajdz obiekty -> rozpocznij wyszukiwanie -> typ obiektow -> mapy bitowe (na dole) i w kolejnym oknie ustal wlasciwosci -> typ mapy bitowej wybierasz np rgb. Dajesz znajdz nastepny i potem klikasz z gornego menu mapy bitowe i tam wybierasz konwersje na cmyk.

Mozna tez uzyc makra np:
http://woxxom.vbabyexample.com/#wx_Tools
(wx.ConvertShapesToCMYK - converts shapes and bitmaps to CMYK)

Jescze mala uwaga, za wyswietlanie kolorow odpowiada zarzadzanie kolorem wiec nawet jesli masz w dokumencie kolory rgb a w zarzadzaniu ustawiona symulacje z konkretnego profilu cmyk np. Fogre to mechanizm zarzadzania symuluje wyswietlanie takiego obiektu rgb jakby byl on w cmyku, wiec nawet bez konwersji mozna okreslic jak kolory beda wygladaly w cmyku przy konkretnym profilu.

Wiecej na ten temat znajdziesz w dziale FAQ temat wydzielony zarzadzanie kolorem.

kula69

skoczy, można tak

P.S. Wawel był szybszy :-)

RGB_CMYK.cdr

Pobierz Plik ściągnięto 1153 raz(y) 170.26 KB

skoczy

Dziękuję dziękuję dziękuję, wiszę piwo a nawet czteropak. Życie mi to uratowało (a napewno noc snu). Z Wawelem będize prościej z tym piwem :)

Pojawiają sie jednak problemy z tym narzedziem, w sumie to ono nie działa, a już anwet kombinuje z innymi plikami żeby się teog nuczyć ale nadal nie działa:
- Zaczynam z pliku w całości CMYK, daję zmiane z CMYK na RGB poprawnie wyszukuje obiekty, ale "zmień wszystko" już nie działa, zmienione zostaje jakies 90% obiektów, jak nawet puszczam znajdź obiekty w CMYK po raz drugi Corel mówi mi ze nie mam obiektów w CMYK w dokumencie, mimo z epo kliknięciu na kształt jego kolor na pasku na dole jest w CMYK. Na innym pliku z kolei zmienia wsyztsko z wyjątkiem jednego obiektu, który jest normalnym wielokątem nawet bez gradientu. Nie rozumiem tego...

- Bitmapy są wyszukiwane poprawnie zarówno pojedyńczo, jak i "znajdź wszystkie", jednak o ile zmiana modelu działa przy pojedyńczej, o tyle przy zaznaczonych kilku już nie działa niezaleznie od teog czy wybrane bitmapy mają różne czy maja jeden profil kolorów.

PS: Wawel to co napisałeś o wyświetlaniu kolorów, ja czegos chyba nie ogarniam: zmieniam profil dokumentu, nie wiem co tam Corle w tym momencie kombinuje, ale kolory pomijając że sie nie zmieniają w poszczeólnych obiektach to nadal wyglądają tak samo (przy konwersji jest jednak wyraźna różnica w tym jak one wyglądają na monitorze)

kula69

skoczy, bo są dwa zaznaczenia kontur i wypełnienie musisz sprawdzić oba

skoczy

Wiem wiem, z tym że w pliku miałem same obiekty bez kontur, ustawiam zeby zamieniło profil wypełnień a mimo to 2-3 obiekty za każdym razem pozostają bez zmian w starym profilu.

wawel

chezare

Koledzy, wytłumaczcie człowiekowi jak ma to zrobić, bo co z tego że mu program wszystko znajdzie i zamieni jak zrobi to bez sensu?

wawel

Dorzucam w zal. plik na ktorym jest ten sam prostokat
u gory po lewej jest w rgb i obok w cmyku - w zarzadzaniu kolorem symulacja cmyka wylaczona.
ponizej te same dwa prostokaty ale juz symulacja cmyka wlaczona (strzalka od profilu cmyk na monitor) i kolor wyglada na obu tak jak ten po prawej z lini 1, mimo tego ze jeden z nich jest rgb.
pozdr.

cmykrgb.jpg

Pobierz Plik ściągnięto 733 raz(y) 21.83 KB

Cysorz

skoczy

Panowie dziękuję za pomoc :)

Makr jescze nei ruszałem, po prsotu używam póki co normalnej Corelowej wyszukiwarki, problem został zażegnany. Nawął moich pytań wynikał takze stąd że chciałem pojąc działanie teog urządzenia tak na przysżłość. Jak skończe to pochwale się gotowym projektem.

Co do tych obiektów zgrupowanych włąsnie ich nie ma w pliku, czyli po prostu anrzedzie coś szwankuje.

skoczy

Wiem że zawracam, ale znowu mam problem, w sumei dwa:

1) jak pracuje na dokumencie i mam palete dokumetu, to czy ona jest jakos osadzana w dokumencie czy gdzieś tam się zapisuje jako osobny plik? Czy otwierając plik na innym komputerze, albo na taym samym po reinstalu systemu i corela (mój przypadek) ta paleta będzie nadal użyteczna z samego pliku, czy musze ją gdzieś zapisac przed czyszczeniem dysku?

2) Konwersja do map bitowych: przerabiam na mapę bitowa, daję blur, przycinam bitmapę, ponownię daję blur, mieli niesamowicie długo (nie mam jakeigos demona szybkości, 4GB ram, intel i5, grafika 1GB) ale mimo wszystko przy większych bitmapach corel potrafi się powiesić na dobre 2 minuty, i potem bitmapa jest z efektem takim jaki ma być z tym ze gdzies się gubi przycięcie i wyskakuje pierwotna wielkość. Ok, plik cdr ma 33mb, jest w nim masę bitmap (około 50), ale mimo wszytsko czy tak to powinno szwankować?

ps: wiem że corel zostawia gdzies cała bitmapę, poniewaz po przycięciu od innego obiektu jak potem przeciągnę węzły na mapie bitowej (na jej krawędzi) to pokazuje się to czego nie było widać. Czy jest jakis sposób by przyciąc bitmape tak zeby tego czego nie chce widziec/miec w pliku pozbyć się na dobre? Pół biedy jezeli to tlyko jest w pliku cdr, gorzej jeżlei się nagle pojawia znikąd, i jeszcze gorzej jeżeli przy pracy nad takim plikiem corel zaczyna niemiłosiernie zwalniać. Swoją droga jak to jest że przy konwersji pisze że bitmapa będzie miec 225mb, a po jej utworzeniu waga pliku zwiększa się o 17mb? To gdzie te dane się podziewają?

Jeżlei powinienem na te pytania utworzyć nowy watek to porsze powiadomcie mnie o tym, jestem nowy na forum. Dziękuję za wyrozumiałość.

miszcz301

ad.2

wydaję mi się że to normalne, masz duży plik, bedzie długo mielić

ad. ps.

użyj kadrowania.

Cysorz

ad. 1.
W pliku zostaną zachowane wartości kolorów, ale jeżeli ktoś inny używa innej/innych palet, to tej Twojej nie zobaczy. Możesz ją zapisać "poza" plikiem i wysłać z nim, ale ten ktoś będzie musiał zmienić swoją na tą wysłaną. W kązdym razie kolory nie zostaną zmienione.

ad. 2.
Nie powinno tak być. Czasami dzieje się tak, że pewnych "elementów" Corel nie lubi i potrafi rzeczywiście "mielić" strasznie długo. Nawet usunięcie takowego elementu nie pomaga, Corel gdzieś tam w pliku zapisuje ten problem i za każdym razem tak jest niestety. Czasami pomaga zapisanie tego w innym formacie i import do pustego (nowego!) dokumentu.

ad. p.s.
1. Jeżeli użyjesz kadrowania reszta bitmapy na pewno zniknie "na zawsze".
2. Różnica może się brać stąd, że bitmapy można kompresować na kilka sposobów i Corel wcale nie musi używać tej samej kompresji której użył inny program. Dane podawane są na podstawie "wagi" nieskompresowanego pliku.

skoczy

Malutki:

ad 1) mi nie chodziło o wartości kolorów, tlkyo o palete dokumentu, jak np biore kolor zakraplaczem i go dodaję do palety dokumentu, to czy po reinstalu będę nadal miał tak skonstruowaną palete jako aplete dokumentu? To że kolory samych obiektów mi się nie zmienią to wiem, tlkyo zalezy mi na tym zebym nie musiał na nowo tworzyć całej palety.

ad bitmapy) z tym kadrowaniem to zaraz pokombinuję, ciekawi mnie jeszcze czy można sobie gdzies wybrać w jakim formacie i jakiej kompresji corel te bitmapy przechowuje w plikach, czasami zalezy mi na małym rozmiarze bitmapy czasami na jej jakości a widzę ze corel ostawia totalną samowolke, coś gdzies zapisuje gdzies to przechowuje w jakimś formacie a w sumei to nie wiadomo co tam się dokłądnie dzieje.

ps) odnośnie tego przydługawego mielenia bitmap czy przyczyną moze być to że bitmapa jest na prawie całą strone B1 w 600dpi ?

Cysorz

ad. 1.
Musisz ją gdzieś zapisać (np. jako *.cpl lub *.pal) i po reinstalacji przywrócić, inaczej będziesz miał defaultową.

ad. bitmapy.
Przy ZAPISIE Draw (nie wiem jak PhotoPaint, nie używam) stosuje defaultowe ustawienia - pewnie gdzieś można to w plikach *.ini zmienić, ale nigdy tego nie próbowałem zmieniać - nie potrzebowałem tego, bo wychodzę z założenia że Corel źle zarządza kolorem przy zamianie na bitmapy i sam robię to w innych programach.

ad. ps)
Bardzo prawdopodobne. Pamiętaj, że program pracuje na nieskompresowanych bitmapach i dopiero przy zapisie/imporcie kompresuje pliki "w locie". Zresztą to chyba niezbyt dobry pomysł, żeby pracować na takiej rozdzielczości - przecież i tak jej później raczej nie wykorzystasz a 600 dpi to 4× więcej niż 300 dpi...

skoczy

Dzięki Malutki za te palety :)

Jakbym musiał odtwarzać palety po reinstalu to bym się chyba powiesił na lampie jak Lepper.

Co do tych bitmap, no właśnie 600 dpi powoduje że to wszystko strasznie dużo waży, jak coś idzie na plakat w formacie B1 to wystarczy 300dpi jeżeli w domu na laserze widze że to nie wygląda jak wydrukuję cos 300dpi w rozdzielczości 600 dpi?

Wyprzedzajac odpowiedź gdyby się taka pojawiła że "nikt plakatów b1 nie drukuje w 600dpi" : ja z tego musże potem zrobic ulotke, a wolę się przemęczyć z większymi bitmapami niż robić wszystko 2 razy.

wawel

kula69

skoczy, z własnego doświadczenia powiem tak zrób najpierw ulotkę w 600 a potem powiększ do B1 bez zmiany rozdzielczości i będzie git a robota będzie śmigać :-)

Cysorz

kula69

Nowe cyfrówki (Konica Minolta, Cannon itp.) standardowo nastawiona jest na 600 dpi (w best 1200), ale jak pisałem w innych postach nie należy traktować tego jak 1:1. RIP-y urządzeń działają na ciut innej zasadzie, nawet sposób wyliczania rastra jest inny dla różnych producentów oprogramowania. Prace do A3 wystarczy zrobić w 300 dpi lub jeśli jest taka możliwość w wektorze i jest ok, jeśli mamy ją powiększyć to 600 dpi w A3 zadowoli format docelowy b. duży - skutecznie ripowałem z takich parametrów na rozmiar około 10m na 8m (RIP Caldera). To co napisałem dotyczy druku cyfrowego.

skoczy

Panowie musze się podzielić taką weekendowa refleksą: zmuszam do działania blende i smart fill od godziny 23, jest 5.03 i od trzech godzin czuję się jakbym pracowął w Alchemy a nie w Corelu. Dziękuję za uwagę.

skoczy

Może mi ktos wyjaśnić jak to jest że stosuję wypełnienie siatkowe do obiektu, nieskomplikowanego zresztą 7 węzłów na obrysie, klikam siatkowe pojawia się wieeeeeeeelki krzak, i jak cokolwiek próbuję z nim zoribc to cąły corel się zawiesza ??

Może inaczej: czy ktoś wie dlaczego każde anwet najprostsze anrzedzie nie moze dziąłac poprawnie tlylko musi sprawić że sąsiad zaczyna pukac w rure od kaloryfera słyszac moje przekleństwa a ja pale papierosa za papierosem z nerwów??

Cysorz

Może wektory na węzłach ustawiły się "na krzyż"?
Załącz cdr'a z tym obiektem i napisz trochę dokładniej co jest nie tak i co chcesz osiągnąć.

skoczy

Dokładnie, wektory ustawiły się na krzyż. Generalnie problem został rozwiązany, moje poprzednie dwa posty potraktujcie raczej jako poranny lament niż pytanie z prośba o pomoc.

Genralnie dochodzę do wniosku ze te narzedzia w corelu, które maja ułatwiac to utrudniają życie. Zamysł był nastepujący: robię włosy dziewczyny, kilka głównych kosmyków włosów, anstepnie każdy z blendy dzielę na 10, smart fillem tworze z nich obiekty, wycinam czesc wspólną z bitmapy z włosami która znajduje się pod spoem i mam gotowa czuprynę, dodać tlyko połyski ic ienie i jest miodzio.

Jak to wygląda w praktyce: blenda nie chce działac gdyż majac dwie linie, każda po 2 do 4 węzłów, linie sa płynnie powyginane (wszystkie węzły na "smooth") nie wiadomo dlaczego po użyciu blendy wychodzą zygzaki, tak wiec robota ręczna. Następne jest smart fill, a raczej problemy z nim gdyż w jakichś 50% przypadków nie działą i pozostaje ręczne wycinanie kosmków włosów, jak już zadziała tworza się dziwne pętle (wektory na krzyż, tlkyo skąd skoro miały się schodzic w jednym punkcie, to skad nagle na końcówce obiektu mam nagle po 5-6 wezłó, teog do tej pory nie wiem). Dało się to obejść montując na końcu obiektu przeznaczonego do podziału malutką elipsę, końcówki były trochę nieostre, ale na dużym powiększeniu, normlanie wygląda ok. A ze dodatkowe węzły robia potem problemy z wypełnieniem siatkowym to już inna kwestia. No własnie siatkowe. Majac cos na kształt litery C lub S logiczne jest aby siatkowe niejako dzieliło go na pół. Jeszcze pół biedy jak linie wypełnienia układają się an skos, w wiekszości przyapdków nie wiem dlaczego domyślnie jaduja poza obiektem, w skrajnych przyapdkach tworzy sie węzeł gordyjski, ruszenie jakiegokolwiek punktu powoduje zawias programu i robimy od nowa od ostatniego sejwa.

Konkluzje: pomijajac przestoje zwiazane z moim zablizajacym się egzaminem, z roboty ocenianej na jakeiś 30 minut zrobiła się cała noc, projekt który chciałem wypieścić na wszelkei mozliwe sposoby odłożyłem na później, a na potrzeby zlecenia wykonuję to samo od nowa tlyko że dużó prostsze tak zeby zawierało około 10% obiektów i cieni z pierwowzoru. A pierwotny projekt dokończe sobie po prostu ćwiczebnie + bede miał ładną prywatną pracę.