Corel FORUM

joannaw.79

... ktoś prosi o wykonanie za niego pracy, np. narysuj mi logo, daj mi clipart, znajdź czcionkę. I potem tak naprawdę wykorzystuje to do swojej pracy, chwali się klientowi jakim to jest zdolnym grafikiem, choć Corela (i nie tylko) uczył się z płytki dodanej do gazety, a my na to co umiemy musieliśmy pracować wiele lat. My z tego żyjemy i bierzemy za to realne pieniądze, a potem nagle jakiś klient jest zdziwiony że liczymy sobie "aż" 100zł (!) za logo jak mu ktoś zrobi za 10.
Kiedyś każdy mógł być poetą, dziś każdy jest grafikiem.
Po to chyba mamy jakieś zasady projektowania, doboru kolorów, krojów pisma itp. żeby je stosować jak zasady ortografii, są to zasady zmienne, jak zmienna jest nasza kultura ale na litość bogów antycznych...
Ja rozumiem drobną pomoc, po to jesteśmy, tego i ja tu szukam, ale żeby całą robotę za kogoś odwalać. No zdarzają się tu tak bezczelne pytania/prośby, że niecenzuralne, drukarskie słowa cisną mi się na usta.
No, to się wyładowałam :-)

wawel

restauro

wawel

kula69

Ja mimo iż staram się pomóc parokrotnie wyraziłem swoją wątpliwość co do proszącego o pomoc i... oburzenie 1000.
Ale ostatnio miałem numer, że hej - jeden z proszących chciał nic nie robić i wysłać moją prace na konkurs ale prosił bym zrzekł się wszelkich praw nawet współautorskich. Niezłe przegięcie :evil:

joannaw.79

Ja tę cenę 100zł za logo dałam przykładowo, nie zrobiłam jeszcze na szczęście loga w takiej cenie, najtańsze to było chyba 300zł w pakiecie z czymś tam jeszcze. Raczej chodziło mi o generalne podejście klientów i "grafików" z płytkami z gazety.

LogoPedant

Powinienem napisać "A nie mówiłem?". ;-)

wawel, może lepiej nie wypowiadać się o kalkulacjach, których założeń się nie rozumie, nie sądzisz?
Polecam: http://zapiski.diplodoc.c...5-minut-roboty/

wawel

LogoPedant

wawel, prościej wyjaśnić się nie da. Jesteś wyraźnie oporny na logikę...

kula69

Przeczytałem artykuł, przeczytałem wypowiedzi i... sytuacja wydaje mi się dziwna, wynikająca chyba z niezrozumienia się stron. Dla mnie LOGO to znak identyfikujący posiadający jakąś filozofie - graficznie spójny - którego stworzenie wymaga wiedzy o kliencie, rynku docelowym itp., faktycznie nie da się tego zrobić w 1 dzień.
Istnieje też cała rzesza grafik które z logiem nie mają wiele wspólnego a także określana tym mianem - wszelkiej maści graficzki mające się kojarzyć z daną firmą czy instytucją.
Tworzone zazwyczaj ad hoc dla tzw. pani Krysi i jej osiedlowego zakładu fryzjerskiego.
Tu faktycznie idzie produkcja 5 i więcej sztuk dziennie i nikt nie zapłaci za to więcej niż 200zł (o ile zapłaci aż tyle). Pracowałem w wielu zakładach typu drukarnia czy też studiach graficznych na terenie kraju i poza nim stwierdzam że wszędzie jest tak samo. Co więcej w niektórych zakładach deklarują że "proste" opracowanie robią gratis.
Cała ta sytuacja jest chora

DzumA - 78

LOGO - nie obrażaj znów ludzi !

jak dla mnie max za logo 300 zł - oczywiście bez księgi znaków - więcej jakbym się sporo napracował i dokonywał korekt

ale 1000/2000 i więcej za co ? na takie stawki decydują się duże / większe albo snobistyczne firmy - których szef na pewno nie będzie poszukiwał w necie tylko renomowanej firmie z nazwiskiem - przecież to wstyd i hańba dla jego firmy zrobić inaczej - musi się przecież pochwalić kto to dla niego nie projektował i jakie to on ma zajefajne logo

przecież taki szef nie jeździ do pracy tramwajem bo bilet tańszy niż benzyna do jego Hummera

niestety nie zawsze trzeba mieć super fachową wiedzę a nawet umiejętności obsługi programu graficznego żeby zrobić świetne logo , proste , właściwe, wszechstronne i zapamiętywanie - nawet dzieciak to potrafi !

w życiu bym nie dał więcej niż 300 zł za pedanto-profesjonalne logo + historia nie z tej ziemi o jego przesłaniu ponadczasowym, które mnie przerasta

ps. ciekawe jaka jest twoja interpretacja logo popularnej firmy nike - pewne książkę byś napisał

LogoPedant

DzumA - 78, prościej wyjaśnić się nie da. Jesteś wyraźnie oporny na logikę...

DzumA - 78

artykuł = krzyk rozpaczy LOGO

nie zdziwiłbym się jakbym autorem tego artykułu był LOGO - pasuje jak ulał do jego bełkotu

- tak jak jego autor - LOGO jest po prostu zadufany w sobie i pewnie w życiu śrubokręta w ręce nie trzymał. Siedzi przy tym swoim komputerku i płacze w poduszkę, że pojawił się ktoś kto oferuje tą samą usługą za ułamek oferowanej przez niego ceny.

- ten tekst próbuje nagiąć rzeczywistość grafików i projektantów

- brzmi to jak żal za rzeczywistością, która już nie istniej

- kreatywność to nie jest już towar ekskluzywny

- co wieczór pewnie sobie powtarzasz: - też bym chciał, żeby moi klienci płacili mi za trzy dni zastanawiania się, jak rozwiązać ich problem i za dwa dni odstępu, żeby mi mózg od wysiłku ochłonął.

reasumując:
Oj chłopie, weź się za robotę a nie za powtarzanie sobie do lustra jakiś to wielki artysta, prawdziwy fachowiec, wirtuoz programó graficznych , mało tego myśliciel, filozof i zbawca pokrzywdzonych grafików..

Śmiech na sali…

temat powinien brzmieć:
a nie wkurza was czasem .... LOGO ?
mnie zawsze !

LogoPedant

DzumA - 78, a dzwoniło mi w głowie "Nie rzucaj pereł przed wieprze"...

DzumA - 78

zmów pacierz i spać !
amen

aksa

Po części się zgadzam z tym co powiedział powyżej chezare. To ile klient chce zapłacić, wyznacza jakość tego co grafik robi. Jeśli klient chce mieć logo modne to pójdzie gdziekolwiek i mu zrobią żelka z cieniem. Klient zapłaci 300 zł i będzie przeszczęśliwy. Ale jeśli przychodzi ktoś, kto chce żeby jego logo było: ponadczasowe, międzynarodowe i kojarzyło się z określonymi frazami to nie wyobrażam sobie, żeby dało się to wykonać za 300 zł. Na samym research poświęcimy mnóstwo czasu, a jeszcze więcej na poprawki. Wszystko rozbija się o oczekiwania i aspiracje klienta.
Co do psucia rynku, to wg mnie sami jesteśmy sobie winni. To, że nasze usługi są rynkowo coraz tańsze, wynika między innymi z tego, że byle kto zrobi logo za 300 zł albo stronę za tyle samo, a profesjonaliści nie potrafią przekonać klienta, żeby zapłacił faktycznie tyle ile to jest warte - czyli dużo czasu, wiedzy, doświadczenia i ciągłego doskonalenia = sporo kasy.

Cysorz

A mi się taka historyjka przypomina: daaaawno, dawno (15-18 lat?) temu zrobiłem logo dla malutkiej firmy transportowej co tam miała jakiegoś Robura i świadczyła usługi typu "przewieziemy tanio meble". Wziąłem za tą pracę jakieś marne grosz, bo po prostu była to jakaś część gotowego klipartu + liternictwo + kolorki. Po jakimś czasie firma dorobiła się kilku ciężarówek i zaczęła wozić się po całym kraju, w związku z tym trzeba było to logo dostosować do różnych technik druku, do wycinania itp. Cała ta zmiana kosztowała duuużo więcej niż samo wymyślenie logotypu, ale klient słówka nie powiedział, tylko podziękował i zapłacił, chociaż na pierwszy rzut oka to nowe logo nie różniło się od starego. Kilka lat temu przyszedł ponownie - tym razem już po księgę znaku, bo firma "zrobiła się" bardzo duża i jest obecna na rynku międzynarodowym. Oczywiście zrobiłem, tym razem do pełnego zastosowania. Cena była już też adekwatna to wymagań. Klient zamówienie odebrał, zapłacił i podziękował.

No i teraz odnośnie powyższego - czy okazałem się frajerem, że go od początku nie liczyłem jako klienta z górnej półki czy też jestem pijawką, bo przecież robotę miałem praktycznie gotową? :D

Sponsi

Tekst jest niezły, z tego artykułu. Bardzo trafnie oddaje jak złe ludzie mają wyobrażenie na temat projektowania.
wawel dziwi mnie Twoja reakcja, naprawdę.

Tylko tak na początek - z biegiem czasu odkryłem, że na tym forum są przynajmniej dwa rodzaje grafików:
- rzemieślnicy
- graficy po prostu graficy, tacy, którzy już starają się bardziej profesjonalnie robić, niż tylko produkować.

Ja np. jestem w 20 procentach rzemieślnikiem i pragnę w 80 procentach być grafikiem takim, który czyta, jeździ na konferencje, przegląda i udziela się na forach, wzbogaca warsztat, kupuje swoje własne oprogramowanie itd. Niestety, nie skończyłem ASP (a może "stety" i w ogóle mam lekki niedosyt, czy nawet kompleks z tego powodu, ale staram się nadrabiać dokształcaniem samodzielnym).
U rzemieślnika logo to pewnie 50zł, bo to 2h roboty z Corelem, czyli wiadomo : )
U grafika logo to 400-600-1000zł albo i 2000zł, jeśli znajdzie się lepszy klient, np. LPP : )

Najgorsze jest to, aby rzemieślnik ochrzaniał grafika czy odwrotnie. A działaj sobie jak chcesz, tylko drugiej osobie nic nie wypominaj.
W w/w artykule sporo odpowiedzi było pewnie od "byznesmenów" typu "ŻUŁTE LITERY PANIE MAJOM BYĆ I RURZOWE TUO BO JA PLANDEKE JUŻ TAKO ZAMUWIŁEM!".

Jeden napisze, że dla niego logo to "max 300zł" (cytat z którejś z wypowiedzi wyżej) - no OK, dla Ciebie akurat max 300zł. Jeśli masz firmę, która ma milionowe obroty i uderzasz do kogoś naprawdę kumatego, który ma ciekawe portfolio, to przecież nie będzie 300zł i o tym wiesz.

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia... ktoś dziobie bzdury w Corelu 9 za marne półtora tysiaka weźmie za logo pewnie stówę. Tylko czy ta osoba czyta po godzinach, wzbogaca warsztat i kreuje swój "image"? Nie, to jest zwykły rzemieślnik. Szczytem chamówy jest poniżanie kogoś, kto ceni swoją pracę, a na dodatek ma do tego wszelkie prawo (czyt. wsparcie w portfolio). Poza tym przynajmniej udawajmy, że jest wolny rynek.

A szczerze, to dla mnie śmiechem na sali jest dłubanie właśnie projektów za marny grosz - ale nie mam potrzeby wrzucania nikomu opinii w tym temacie... skąd za to takie antagonizmy, gdy ktoś wrzuca stawki typu 500-1000zł za logo? To i tak MAŁO (!) - serio!
A że ty, jeden, czy drugi (już tak mówię bezosobowo) za 1500 trzaskacie 50 logo w miesiącu z 20 ulotkami dla jakiegoś cwaniaczka w jakimś "studio poligraficznym"... cóż... to chyba nie nasz problem?

Śmiem twierdzić, że takie osoby (w sensie te drwiące z wysokich kwot, jak i niektóre osoby z komentarza do w/w wątku) najczęściej nie mają pojęcia czym jest projektowanie logo i co za sobą niesie.

BTW. U mnie logo to 200-500zł : ) i robię je nie 2h, nie 5h, ale jeden dzień zbieram info, jeden dzień dumam, dwa dni dłubię, dwa dni... itd. tyle, że wtedy raczej nie liczę poszczególnych godzin, tylko wyciągam średnią.

DzumA - 78

poważna, renomowana firma = profesjonalne logo = duża kasa za tzw burzę mózgów opisaną w artykule

jakoś nie widzę jaki wywiad trzeba - przemyślenia - i genezę żeby zrobić logo dla np. krawcowej, sklepu z odzieżą , warzywniaka, lodziarni, pizzerii itp. nie mówce, że wam to spędza sen z powiek - dlatego ja zaliczam się do tych co max 300

zgadzam się z jednym - a to jest przedmiotem spornym dyskusji - punkt widzenia zależy od punku siedzenia
zarówno ten kto wykonuje jak ten co zamawia - wie co ma zrobić i za ile !

kula69

Chezare, popieram

Sponsi

DzumA - 78 wiesz, ale chyba wolałbyś zrobić jedno logo miesięcznie niż 5 dziennie? Tzn. no może ja źle oceniam ludzkie pragnienie do jak najbardziej profesjonalnego działania.
Nie wydaje mi się, aby nie mogło być tak, że zakład fryzjerski może chcieć porządne logo w kilku wariantach (nie wersjach) za 500-1000zł. Dlaczego nie? Po co to zakładać od razu? Bo w ten sposób wpadamy w pułapkę ograniczania się... tak w wymiarze profesjonalnym, jak i edukacji klientów (że potem taki klient nie przyjdzie do nas po logo "bo syn zrobi, ma Corela jakiegoś najnowszego, bo właśnie ściągnął, ferie ma, chłopak niech zrobi, a co tam").

chezare nie mam pretensji do całego świata, tylko napisałem o sobie, pewnie, że staram to sobie tłumaczyć ...i działać, miażdżyć...

LogoPedant

Jest jeszcze pewien aspekt, który jest dla mnie bardzo istotny, jednak dla innych kompletnie bez znaczenia, a mianowicie:
wygląd przestrzeni publicznej (ujmując to bardzo skrótowo), a dokładniej dążenie, aby była ona estetyczna.
Znaki za 300 zyły max (innym słowem zadżumione) :-P

, należą z reguły do tych, które taką przestrzeń szpecą.
Nie trzeba kończyć ASP, żeby móc je wyłowić... ;-)

P.S. Jeżeli ktoś nie rozumie stawek 1000,- pln i wzwyż za logo, nie rozumie (lub nie wie) na czym polega profesjonalne projektowanie logo.

tegraf

Zabiorę głos jako przedstawiciel drugiej strony barykady - czyli przedsiębiorca, potencjalny klient Wybitnej Agencji Reklamowej.

Za logo (czy to za 100 zł czy za 7000) zapłacę tylko wtedy, gdy mi się spodoba - a to element jakby pomijany w całej dyskusji. Nie jest ważne, kto i ile czasu na nie poświęcił, genialny pomysł może się pojawić po godzinie od spotkania.

Czy w takim razie za logo, które mi się podoba - zapłacę 7000 zł? Tak, pod warunkiem, że praca opisana w cytowanym wyżej artykule rzeczywiście będzie wykonana. Niestety, to często bełkot mający na celu usprawiedliwienie niedotrzymania terminu. I nie za logo w sensie pomysłu - a za opracowanie spójnej koncepcji identyfikacji wizualnej firmy - czyli jak kto woli - księgę znaku, której logo jest istotną częścią. Księga znaku księdze nierówna - są takie warte i wiele więcej - zależy jaki zakres obejmują.

Zastanawiające jest też w całej dyskusji istnienie dwóch “matrixów” - tego, w którym żyją graficy i tego, w którym żyją przedsiębiorcy. Pracując w drukarni biurko w biurko z grafikami - zawsze mnie zastanawiało, skąd w nich poczucie niezrozumiałej dla mnie “misyjności “swego zawodu, traktowanie potencjalnych klientów jak oderwanych od pługa buraków, których trzeba edukować (jak ma tyle pieniędzy, to pewnie ukradł, buc jeden, a jak tu panie Sztukę ledwo za 1500 tworzę).

Jako przedsiębiorca-klient nie chcę być edukowany. Jak będę tego potrzebował, to się zapiszę na kurs. Jak tylko logo chciałem zamówić, a po wizycie w Wybitnej Agencji Reklamowej okazuje się, że to co wymyśliłem i czym handluję (np. silnik który na 1 litrze przejedzie 500 km) jest nic nie warte. Nic nie sprzedam i zbankrutuję. Dlaczego? Bo mam logo! Oczywiście, przesadzam, generalizuję, ale to tylko dla dobra dyskusji... :-)

Chciałbym być traktowany tak, jak to opisał Malutki. Jak zaczynam, to nie wydam 7000 na logo. Na tym etapie ma się znacznie bardziej ważne rzeczy do kupienia, niż logo za 7000. Jak się firma rozwinie - dam. I pójdę do Malutkiego, bo na początku ("jak miałem tylko Robura") potraktował mnie uczciwie. A ja to doceniam. Mogłem pójść do Wybitnej Agencji Reklamowej - wróciłem do Malutkiego, bo potrafię docenić uczciwość w biznesie. Nie każdy przedsiębiorca, to złodziej. I nie chcę być traktowany z góry. O swojej firmie i jej konkurencji to ja wiem wszystko. Nie trzeba mnie w tej materii uświadamiać.

Pytanie: który wariant dla mniej - jako potencjalnego przesiębiorcy - jest bardziej korzystny? Podpisanie umowy z Wybitną Agencją Reklamową na projekt logo za 7000 zł bez gwarancji że mi się spodoba, czy wybranie loga które na pewno mi się podoba za 100 zł (do którego sam sobie dorobię legendę) z kilku tysięcy dostępnych w bankach grafik (Gogle + “stock logo”) i zwrócenie się do Malutkiego z zamówieniem na opracowanie księgi znaku do już wybranego przeze mnie projektu + ewentualna modyfikacja - za 6900?

Pozdrawiam

LogoPedant

tegraf, oprócz Malutkiego i Wybitnej Agencji Reklamowej (skrajnych biegunów) jest jeszcze środek, rzekłbym złoty :-P

,
który da Ci rozsądną cenę i gwarancję jakości. Zupełnie pominąłeś taką możliwość. Tak, wiem, że "przesadzasz i generalizujesz..." ;-)

tegraf