Corel FORUM

F-Głowy

Witajcie. Mam problem i chciałbym prosić Was o pomoc.
Mianowicie, nie wiem jak odwzorowywać kształty, które bazują na wygiętych krzywych.
No bo spójrzcie, jak mamy taki projekt do odwzorowania, lub sporządzenia z niego wytycznych takich by ten kto później będzie chciał go odtworzyć - umiałby to zrobić dzięki zamieszczonym wskazówkom.

Dla mnie jasne są takie treści:

Proszę, mamy podaną długość krzywej jaka ma biec i pod jakim kątem ma biec. Wszystkie czytelne wymiary. Z moimi umiejętnościami takie coś bym odwzorował.

Jednakże nie wiem jak mogę odwzorować linie wygięte.
Wygięte części nie są takie łatwe. Jak wiemy, można wpływać na ich "rozciągłość" na wiele sposobów. Jak więc mogę odczytać lub zapisać na przykład linie wygięte z tego obrazka co poniżej?

Niektóre są tak wygięte, że nie są czymś wpisanym nawet w koło.
Nie umiem tego zapisać, wyliczyć. Możecie mi powiedzieć jak się sporządza takie notatki w odniesieniu do krzywych wygiętych?

dj_maras

a nie lepiej jak sobie ktoś poprostu odrysuje?

Struna

Raczej nie da się opisać takiej krzywej. No chyba, że przy pomocy równań matematycznych ;)

Ew. Można zrobić coś w stylu jak w załączniku, ale nie we wszystkich przypadkach da się coś takiego stworzyć ;)

krzywa.jpg

Pobierz Plik ściągnięto 259 raz(y) 17.67 KB

F-Głowy

Jasne, że lepiej odrysować, ale nie zawsze jest taka opcja.
Struna, to by było dobre ale nie zawsze zadziała. Bo wyobraź sobie, że najpierw ktoś tę krzywą powyginał "ze środka" i różnych jego punktów a dopiero na końcu poprawił jeszcze tymi strzałkami. Więc to nie takie hop siup.

bidon184

to zależy czy on to ma narysować ,czy wykonać z jakiegoś materiału,jak narysować to na siatce zrób np piewrwszą strzałke nazwij szczegół A i obok siatka z wygięciem itd,a jak zrobić to podajesz początek gięcia i podajesz łuk jaki ma byc
Ps:np tak jak na rysunku z tutka jak zrobić filiżanke do kawy(taakie coś na szybkiego znalazłem :-P

)

cyklop

Bidon, a Ty czasami śpisz...? :mrgreen:

Struna

chezare

F, nie wiem czy dobrze kombinuję? Narysowałeś jakieś logo a teraz chcesz opisać jak jest skonstruowane? Nie musisz tego robić. Po to autor czy właściciel znaku ma jego oryginał żeby mógł go komuś udostępnić. Odrysowywanie jest nie tylko be ale i przy złożonych kształtach, nieprecyzyjne. Autor czy właściciel takiego znaku raczej nie lubią jak je ktoś psuje. Tobie też pewnie nie specjalnie zależy żeby jakiś amator popsuł twoją robotę?
Oczywiście można opisać każdą krzywą wzorami, mało tego nie trzeba nawet mieć pojęcia o matematyce, wystarczy posłużyć się formatem svg ale ja takiego opisu w księdze znaku jeszcze nie widziałem. Możesz być F pierwszy :-)

Kod:

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<!DOCTYPE svg PUBLIC "-//W3C//DTD SVG 1.1//EN" "http://www.w3.org/Graphics/SVG/1.1/DTD/svg11.dtd">

<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" xml:space="preserve" width="90mm" height="90mm" style="shape-rendering:geometricPrecision; text-rendering:geometricPrecision; image-rendering:optimizeQuality; fill-rule:evenodd; clip-rule:evenodd"
viewBox="0 0 90 90">
<defs>
<style type="text/css">
<![CDATA[
.str0 {stroke:black;stroke-width:1.4111}
.fil0 {fill:none}
]]>
</style>
</defs>
<g id="Layer_x0020_1">
<metadata id="CorelCorpID_0Corel-Layer"/>
<path class="fil0 str0" d="M8.8157 38.5362c21.8022,10.2257 33.0262,-0.4086 29.0219,-29.3218l14.372 0c0.1189,11.5698 1.6046,20.3748 6.2508,25.4325 4.1742,4.5437 6.8823,4.2443 22.7238,2.963l0 14.2561c-5.3434,0.1918 -10.1368,0.4243 -13.9576,0.5139 -13.1158,0.3076 -14.8767,8.5837 -14.962,28.4057l-13.5028 0c6.0186,-7.893 0.298,-15.594 -7.9941,-22.5455 -6.9041,-5.7879 -16.721,-9.834 -21.952,-5.882l0 -13.8219z"/>
</g>
</svg>

Właśnie mnie olśniło, że do rysowania nie potrzebny jest żaden drogi program graficzny, wystarczy windowsowy notatnik :-)

Cysorz

bidon184

hehe,no to jest moc :-P

,kolega profil władował cmyk 100% i dlatego taki rozmiar :mrgreen:

Bogumila M.

Corel nie takie rzeczy potrafi. Mój ma domyślnie włączoną opcje tworzenia jpg w wersji wypasionego CMYKa. Dla Corela nie ma rzeczy niemożliwych i nie przejmuje się faktem, że ten format CMYKa nie obsługuje z założenia. I zamiast pliku kilkudziesięciokilowego tworzy jakieś paromegabajtowe monstrum. Za to jak robi gifa, to mu rameczkę delikatną dodaje, żeby się obrazek od tła - gdy jest ciemne - odcinał.

Struna

Ups ;) Niestety dopiero zaczynam przygodę z Corelem X6 i zapomniałem, że nie wszystko jeszcze jest "po mojemu" ;)

F-Głowy

Hej, dzięki za udział w dyskusji. Jednak oczywiście takiego kodu komuś nie dam co wygenerował Corel.

Bidon, nie ma problemu z przykładem jaki ty podałeś bo to jest wszystko równoległe. Ale jakby ktoś złapał półkole nie idealnie na środku tylko np. troszkę bliżej jednego punktu i wtedy wyginał to już Twój sposób by nie zadziałał. Patrz:

chezare

W jpg można zapisywać grafikę w CMYK a ramkę robi, nie tylko zresztą w gif, wygładzanie.

marak

Jeżeli to jest krzywa narysowana w Corelu, to jest to krzywa Beziera.
Więc można ją opisać parametrami krzywej Beziera. Ponieważ jednak Corel parametrów krzywej Beziera nie podaje więc gdybym je chciał uzyskać narysowałbym tylko taką krzywą i puścił wydruk do .ps lub export do .eps. Oba pliki są tekstowe więc parametry można wyciągnąć.
Edycja - uzupełnienie.
Teraz dostrzegłem, ze podobny efekt uzyskał Chezare przez format SVG.
Do Chezare: I kiedyś przez Windowsami tak się pisało i rysowało na komputerze. Efekt pracy w wielu programach był widoczny dopiero na drukarce.

chezare

Marak a jak ja logo na igłowej drukarce w zamierzchłej przeszłości drukowałem?
Jak dyrektorowi rysowałem na ploterze wykresy na zebranie, bo lubił?
Wszystko ręcznie, przez wpisywanie setek liczb, normalne to to nie było, ale jak człowiek miał tylko DOS i klawiaturę, to co miał robić :-)

restauro

W czasach Atari używało się także prostego języka Basic .

F-Głowy

Cytat:

Więc można ją opisać parametrami krzywej Beziera. Ponieważ jednak Corel parametrów krzywej Beziera nie podaje więc gdybym je chciał uzyskać narysowałbym tylko taką krzywą i puścił wydruk do .ps lub export do .eps. Oba pliki są tekstowe więc parametry można wyciągnąć.
Edycja - uzupełnienie.

No dobrze, ale jak mam takie coś potem odtworzyć?
Nie widzę czegoś takiego w programie jak Edycja - uzupełnienie.
Mógłbyś rozwinąć temat skoro wiesz jak to się robi?

Struna

"Edycja - uzupełnienie", to informacja, że Marak edytował swój post i coś dopisał ;P Przynajmniej ja tak to odczytałem ;)

bidon184

znaczy w corelu nie ma chyba edytora xml,ale możesz to otworzyć np w notepad++,notepad xml albo w zwykłym notatniku i zmienić parametry np tego

<path class="fil0 str0" d="M8.8157 38.5362c21.8022,10.2257 33.0262,-0.4086 29.0219,-29.3218l14.372 0c0.1189,11.5698 1.6046,20.3748 6.2508,25.4325 4.1742,4.5437 6.8823,4.2443 22.7238,2.963l0 14.2561c-5.3434,0.1918 -10.1368,0.4243 -13.9576,0.5139 -13.1158,0.3076 -14.8767,8.5837 -14.962,28.4057l-13.5028 0c6.0186,-7.893 0.298,-15.594 -7.9941,-22.5455 -6.9041,-5.7879 -16.721,-9.834 -21.952,-5.882l0 -13.8219z"/>

Gdzie M to początek krzywej ,małe c to położenie względne krzywej a małe z to zakończenie krzywej,

chezare

F jak skopiujesz text, który zamieściłem (xml) do notatnika i zapiszesz z rozszerzeniem svg, to będziesz miał gotowy obrazek.
Gorzej będzie jak będą w takiej grafice bitmapy bo wtedy plik robi się znacznie większy :-)

Eps o którym kolega wspomniał w nagłówku ma znaki z którymi notatnik sobie nie poradzi.

F-Głowy

Chezarre, sprawdziłem i faktycznie zadziałało. Odtworzyło mi obrazek. Ciekawe tylko jak Ty go pozyskałeś :)

No ale dalej nie widzę rozwiązania tej sytuacji. Patrzę się na kartkę papieru gdzie mam na niej wymiary na przykład okna. I to takiego skomplikowanego:

Wymiary okna ktoś mi podał. Długość, wysokość, szerokość ale... ani słowa w notatkach o wygięciu linii (zresztą nawet bym chyba nie wiedział jak i tak to odtworzyć, ale nie teraz o tym...)

I jak niby mam to odtworzyć tak by idealnie przenieść takie okno do programu?
Mam sobie kod wpisać do notatnika? A od kogo wezmę ten kod, może od sklarza? :roll:

bidon184

ja chyba cię nie kumam :-P

no jesli masz rysunek to muszą być wymiary na tym rysunku,a jesli ktos ma wykonac te okno przy pomocy rysunku,to tak ajk pisałem wczesniej trza podać wymiary łuku ,tak się wymiaruje

natopmiast jesli chcesz komuś wysłać krzywą tego konkretnego okana ,to obrysuj i zapisz to do svg i w notatniku będziesz miał kod

obrys tego konkretnego okna,skopiuj i wklej do note i zapisz jako svg

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8" standalone="no"?>


<svg
xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
xmlns:cc="http://creativecommons.org/ns#"
xmlns:rdf="http://www.w3.org/1999/02/22-rdf-syntax-ns#"
xmlns:svg="http://www.w3.org/2000/svg"
xmlns="http://www.w3.org/2000/svg"
version="1.1"
width="677.05939"
height="432.12241"
id="svg2">
<metadata
id="metadata8">
<rdf:RDF>
<cc:Work
rdf:about="">
<dc:format>image/svg+xml</dc:format>
<dc:type
rdf:resource="http://purl.org/dc/dcmitype/StillImage" />
<dc:title></dc:title>
</cc:Work>
</rdf:RDF>
</metadata>
<defs
id="defs6" />
<path
d="M 0.89999998,316.95204 538.49985,431.22242 676.15937,219.24535 l 0,-48.50566 C 584.4501,159.21092 497.8231,131.41888 415.5406,89.724449 360.62218,64.823379 302.42628,45.254739 244.62794,26.743429 171.56677,5.0601586 95.301003,-5.4623904 6.346043,4.9481786 z"
id="path3001"
style="fill:none;stroke:#000000;stroke-width:1.79999995;stroke-linecap:butt;stroke-linejoin:miter;stroke-miterlimit:4;stroke-opacity:1;stroke-dasharray:none" />
<path
d="M 107.04642,2.0847586 101.17834,338.26686"
id="path3771"
style="fill:none;stroke:#000000;stroke-width:1.79999995;stroke-linecap:butt;stroke-linejoin:miter;stroke-miterlimit:4;stroke-opacity:1;stroke-dasharray:none" />
<path
d="M 238.68012,367.49377 244.62624,26.840499"
id="path3773"
style="fill:none;stroke:#000000;stroke-width:1.79999995;stroke-linecap:butt;stroke-linejoin:miter;stroke-miterlimit:4;stroke-opacity:1;stroke-dasharray:none" />
<path
d="M 415.53982,89.769399 410.05628,403.9209"
id="path3775"
style="fill:none;stroke:#000000;stroke-width:1.79999995;stroke-linecap:butt;stroke-linejoin:miter;stroke-miterlimit:4;stroke-opacity:1;stroke-dasharray:none" />
</svg>

chezare

F, nie wiedziałem że teraz u szklarza robisz :-)

Obrazek pozyskałem przerysowując Twój :-)

Okno wygląda na robione na zamówienie. Ma klejone szyby. Szyby do takiego okna robi i wstawia ten co robi ramę. Otwór w ścianie nie jest robiony z dokładnością do 1 mm, co innego szyba, ta do ramy musi pasować. Nie widzę tutaj żadnego problemu bo ten co zrobił ramę i ją fizycznie posiada może bez problemu zrobić szablon do wykonania szyby. Można też pewnie postąpić odwrotnie i dopasować ramę do szyby.
Gdybyś napisał wprost co chcesz zrobić a nie chodził naokoło i kombinował to już dawno ktoś by tutaj pewnie udzielił jakiejś mądrej rady? :-)

Można się posłużyć fotografią do narysowania takiego kształtu ale to musi być fotografia, która nie zniekształca formy perspektywą.
Inaczej mamy coś takiego a to się do niczego nie nadaje.

Łatwo powiedzieć w praktyce nawet przy użyciu wysokiej klasy sprzętu fotograficznego i odpowiednich obiektywów i tak co do milimetra takiego kształtu nie narysujesz. Problemem nie jest opisanie kształtu tylko jego uzyskanie w wersji wektorowej.
Tak czy siak musi gdzieś po drodze być fotografia, przerysowanie kształtu, odpowiednie przeskalowanie na podstawie wykonanych pomiarów okna, wydrukowanie czy wycięcie kształtu z np. papieru i sprawdzenie czy pasuje. Z praktyki wiem, że pasowało idealnie nie będzie. Trzeba będzie modyfikować taki obrazek i powtarzać czynności o których napisałem wyżej, wiele razy.
Jak się nie da zrobić odpowiedniej fotografii na miejscu to trzeba wziąć papier, karton i odrysować kształt. W wypadku takiego okna wystarczy odrysować Fragmenty z tymi łukami, zakładam że każda szyba jest wpisana w prostokąt.
Napisz F konkretnie co chcesz zrobić to będzie prościej wymyślić rozwiązanie problemu.

F-Głowy

Bidon, a na tym twoim rysunku to dlaczego promień (r) rozpoczyna się od jakichś tam LOSOWYCH położeń? Raz mamy promień pociągnięty z jednego miejsca, później z innego, a na końcu z jeszcze innego. Co o tym decyduje? Spójrz na screena.
Poza tym w przypadku powyginanej linii (tak jak ostatnie okienko w moim rysunku) na nic się nam to zda. Zgodzisz się.

Proszę, ustosunkuj się do tego zdania: dlaczego promień (r) rozpoczyna się od jakichś tam LOSOWYCH położeń? Raz mamy promień pociągnięty z jednego miejsca, później z innego, a na końcu z jeszcze innego.

Chciałbym poznać na nie odpowiedź, bo to widać na obrazku.
Czy może chodzi o to, że promień rozpoczyna się idealnie ze środka koła? Jeśli taka jest zasada to rozumiem. Tyle że takie coś nie ma racji bytu przy moim okienku i takiej powyginanej linii. Bo tam nie istnieje, nie występuje równomierna część koła. Tylko to krzywe są.
Już nie pamiętam z matematyki jak to było...

Chezarre, chciałbym ogólnie dowiedzieć się (by tę wiedzę móc wykorzystać w przyszłości) jak bym mógł albo odwzorować taką krzywą, albo jakbym mógł ją ja sam opisać tworząc takie okno (by ktoś mógł potem do odtworzyć, albo zrobić żaluzje - nie wiem, na przykład coś w ten typ). Umiem odtworzyć krzywą półokrągłą jeśli jest częścią koła - czyli jak jest czymś takim co bidon wrzucił. Ale jak kształt jest niestandardowy to chyba jakoś architekci go opisują, więc się da, co nie? I pewnie nie postępują oni metodą "z notatnika biorę kod i nic mnie nie interesuje oprócz tego". Sama zasada opisywania takich skomplikowanych kształtów.

Wyobraź sobie na przykład Chezarre, że dostałeś polecenie zaprojektowania naklejki na szybę sklepową. Pech chciał, że szyba sklepowa wygląda tak:

(spójrz jak WIELE wygięć zawiera każdy element, subtelne wygięcie wszędzie, wszędzie coś nierówno)

A dokumentacji nie ma, zgubiła się. Albo jest, tylko nic z niej nie wynika bo w danych jest suma pola i rozpiętość, szerokość, długość - nic z tych rzeczy Ci nie pomaga.
Fotografii i tak idealnej sam nie wykonasz, to jest nieprofesjonalna metoda. A ja szukam profesjonalnej. Na pewno ktoś wie i już projekty tego typu wykonywał. Szkoda, że woli tajemnice zachowywać do grobu...