Corel FORUM

Struna

Jeśli chodzi o pierwsze okno z tym dużym łukiem, to wydaje mi się, że ten łuk jest zbudowany z dwóch okręgów, czyli wystarczą dwa promienie. Dziwne jest też pytanie o to, czy promień zaczyna się od środka koła (okręgu). Jeżeli choć raz byś coś projektował w CAD to by nie było takiego problemu. Poczas kreślenia takich łuków wymagane są zarówno promienie, jak i położenie ich początków, czyli środki okręgów.

Co do drugiego okna, to ja bym wydrukował prostokąt w celu wklejenia go w te szybki :-)

Poza tym, te małe luki również są zbudowane z dwóch części okręgów o zadanym promieniu i ew. wspólnej stycznej łączącej.

[EDIT]
Narysowałem pierwsze okno mniejwięcej zgodnie z proporcjami, aby tylko pokazać zasadę wymiarowania.

Wszystko wykonałem w SolidWorks.
W tym przypadku nawet nie trzeba definiować środka okręgu, ani drugiego promienia, ponieważ są ustalone zależności odcinków i łuków jako styczne. Program sam stwierdza, czy cały element jest wystarczająco zdefiniowany (wyświetla go wtedy jako czarny)

F-Głowy

Oj, nie znam SolidWorks.

Prostokąta byś nie wydrukował, przypatrz się, i tak byś musiał tam u góry coś piłować. W środku, wewnąrz tego drewna, linie przebiegają też pewqnie pod ukosem, są wygięte. A nei proste.

Tobie chodzi o to, zę "za pomocą kół" to znaczy tak?
Czy coś mylę?

http://img40.imageshack.us/img40/348/taksieto.jpg <-- tak jak tutuaj?

Struna

Tak, o to mi chodzi :-)

Oczywiście, nikt nie wymaga używania SolidWorksa, ale mi było prościej spróbować w tym programie, żeby mieć pewność przed wrzuceniem tego rysunku.

Co do drugiego okna, to nadal się upieram, że bym wydrukował dwa prostokąty na całe okna, a potem wkleiłbym je na szyby, tylko trochę obróbki byłoby przy samym klejeniu :-)

F-Głowy

Dobrze, czyli mówisz że mogę np. skany takich okien z planów na papierze przesyłać do tego programu a on to odwzoruje poprawnie na bazie rysunku? To automatyka?

Struna

Nie, to nie automat. To jest program do projektowania dla mechaników, a nie do zgadywania wymiarów ;)

Jeżeli masz plany z wymiarami (inaczej to nie są plany), to nie widzę żadnego problemu z odwzorowaniem czegokolwiek. Jeżeli masz tylko rysunki bez dokumentacji, to niestety trzeba zgadywać wymiaru, co z pewnością od oryginały będzie odbiegać na pewno, aczkolwiek myślę, że błąd pomiaru nie będzie na tyle duży, żeby był zauważalny np. w przypadku okien.

chezare

F, ja takich okien okleiłem całe stada. biorę większą folię, przyklejam i przycinam na szybie.
Nawet jak okno prostopadłe to tak robię. Oczywiście można kombinować tak, żeby cięcia było jak najmniej. Każda krzywa w Corelu jest opisana wzorami tylko, że z tego nie ma żadnego pożytku w takim przypadku jak opisujesz. Jak sobie to wyobrażasz? Proszę skonstruować okno według wzorów: i tu matematyka. Czy stolarz musi być matematykiem? Oczywiście jak w grę wchodzą łuki, które są fragmentami okręgów to można to dosyć łatwo narysować, chyba że promień ma parę kilometrów :-)

ale jak nie są to robi się problem. Stolarzowi jest potrzebny rysunek. Jak będzie miał rysunek, to jakby te kształty nie były skomplikowane, to sobie da radę. Wydrukuje czy wytnie na ploterze szablon i po robocie.
Wykonawcy potrzebne są rysunki a nie wzory. Jak zrobić rysunek już napisałem. Fotografia, szablon z kartonu, może być odwrotnie itd. Sprawdzenie czy wszystko pasuje i tak w kółko aż do skutku.
Kombinowanie czy łuk okna składa się z jednego, dwóch czy większej ilości fragmentów okręgów, które mają oczywiście środki w różnych miejscach i różne promienie jest drogą na manowce.
Skomplikowane okno to nie kobita żeby można go było trzema liczbami opisać :-)

Mam nadzieję, że żadna tu nie zajrzy :-)

F-Głowy

No ale przecież ty nie mając żadnych danych jakoś odwzorowałeś ten rysunek, prawda? No to jak to?

Plany mam. jednakże nie ma w nich ani słówka o łukach. Są zmierzone wysokości lewej i prawej części okna. No i szerokość. I to są wszystkie "plany" jakie widzę. Nie ma ani jednego słowa o tych zaokrąglonych. I zgłupiałem.

chezare

Nie mam już zdrowia.
F, wyobraź sobie że jeden malarz kopiuje obraz innego malarza, czy potrzebne mu do tego jakieś matematyczne wzory? Masz plany to zeskanuj i na podstawie tego narysuj.
Wątpię też żeby dzisiaj ktoś takie plany rysował ręcznie? Ten co je narysował ma cyfrową wersję.
To tak jak z odtwarzaniem z obrazka logo, takich tematów są tutaj dziesiątki. Można to zrobić ale w większości przypadków robić się nie powinno bo pomijając to, że to nielegalne, to w wyniku takiego działania dostajemy tak jak w przypadku obrazu o którym wspomniałem, tylko kopię. Mniej lub bardziej dokładną, ale tylko kopię.
Jak ty wymyślasz dla kogoś np. logo, to wszystko co masz zrobić to dostarczyć klientowi obrazek, jak się daje, to najlepiej wektorowy. Nie musisz mu pisać w jakim programie i jak to narysowałeś, wszystko ma na obrazku.
Najbardziej skomplikowane przedmioty, elementy maszyn projektuje się na papierze w komputerze i to wystarcza do wykonania przedmiotu. Na takich rysunkach łuki które są fragmentami okręgu są opisane ale nie do każdej linii jest dołączony matematyczny wzór :-)

Najlepiej jak taki rysunek jest w wersji cyfrowej, wektorowej, wtedy wykonawca ma mniej roboty. Jak się coś daje łatwo opisać to proszę bardzo w innych sytuacjach nie ma się co wygłupiać bo mało który stolarz ma dyplom matematyka.

Struna

chezare

Po pierwsze rysunek może być w skali 1:1 i oczywiście jakiś choćby jeden wymiar musi być, to wystarcza.

bidon184

od tego trzeba chyba zacząć że tego łuku nikt nie wymiarował,poprostu na budowie zrobili szablon z jakiegos tam drutu,i po kłopocie,na warsztacie wyginali profil wedłóg szablonu i mieli gotowe,niektore gietarki profilowe robią scan gięcia ,więc można to przerzucić potem na papier,a może ty ten rysunek okna co masz ,to masz zrobione w izometri???no to w tedy tam nie masz podanych łuków tylko rzucone trójkąty,kąt obliczasz sam a podane masz tylko R kamienia,na którym gniesz

chezare

Jak drewniane, to będzie kłopot z gięciem :-)

bidon184

hehe,niom

ale drewniane tego formatu to kosztują pewnie masakryczne pieniądze :-D

,nie zmienia to faktu że możesz ustawić na rolkach,tylko że drewno to pewnie musi leżec w takiej pozycji określona ilość czasu,to masakra jest ,ale jak ktoś ma pieniądze i przy okazji jest lekko snobistyczny,chociaż przy tym wzorze to tew okna kosztują majątek w drewnie,to już nie lekki snobizm tylko pełne zlewanie pieniędzy :-P

F-Głowy

Cytat:

F, wyobraź sobie że jeden malarz kopiuje obraz innego malarza, czy potrzebne mu do tego jakieś matematyczne wzory? Masz plany to zeskanuj i na podstawie tego narysuj.

Chyba sobie jaja robisz :-)

Miło wiedzieć, że jak do Ciebie przychodzi klient i prosi o zrobienie "projektu naklejki do kształtu tej szyby" to ty sobie rysujesz byle co byleby tylko było podobne do tego do czego ma pasować. :poklon

Mam dopasować coś do okna, to ja będę robił coś PODOBNEGO według własnego uznania? Zrobie coś podobnego i nie będzie pasować. To po co mam coś psuć.
Tak Struna, ta druga opcja.

Struna

Więc nie ma żadnego problemu z takim wydrukiem, bo drukujesz jeden bryt, który i tak jest większy od szyby, więc wystarczy zrobić odpowiednio duży zapas wydruku, aby łuk nie miał żadnego znaczenia. Wkleja się powiększoną naklejkę i docina po krawędzi szyby. Czyli tworzymys wego rodzaju spad jak, jak w poligrafii :-)

W przypadku klejenia jest to bardzo częsty zabieg, bo np. nie wyobrażam sobie klejenia całego auta z naklejek dopasowanych do karoserii, a już z pewnością grafika, który miałby coś takiego przygotować :-)

restauro

F-Głowy

NIE.

Struna

Ehhh. Chyba zaraz się poddam. Zawsze powtarzałem, że przed projektowaniem, grafik najpierw powinien nabrać doświadczenia w klejeniu.

Jeżeli masz mieć 5cm obramowanie, to jedyne wyjście, to zrobić zdjęcie od przodu, zdjąc tyle wymiarów ile możesz, odrysować krzywą ręcznie z dopasowaniem do pozostałych wymiarów. Robiłem tak nie raz i nigdy nie było problemu. Jak to się mawia "nikt z tego strzelać nie będzie", bo jest to tylko reklama wizualna, a nie element jakiegoś mechanizmu. Nawet 0,5-1cm odchylenia na calej długości nie będzie widoczny dla oka.

Co do drugiego przykładu, to ta naklejka jest najprostszą do naklejenia, bo nie dochodzi do wszystkich (o ile dochodzi do jakiejkolwiek) krawędzi, więc nie musi być dopasowana do powierzchni, na którą będziemy ją kleić.

chezare

F, jestem bardzo daleki od tego żeby sobie z Ciebie czy kogokolwiek innego żartować.
Kłopot bierze się z tego, że nakombinowałeś na samym początku zamiast napisać o co ci tak naprawdę chodzi.
Zrobienie szablonu, który będzie idealnie dopasowany do istniejącego przedmiotu w tym przypadku szyby jest praktycznie niewykonalne. Wykonalne przy założeniu jakiejś tolerancji dokładności, np. 0,5 mm.
Nie wiem co chce klient i co masz zrobić? Masz zrobić plan okna żeby można było zrobić drugie identyczne, czy tylko zakleić szyby folią bo człowiek nie chce żeby go podglądali i nie chce kombinować z zasłonami czy żaluzjami?
Załóżmy, że chcesz okleić okna folią? W takim przypadku w ogóle się tymi łukami nie przejmujesz tylko bierzesz kawałki odpowiednio większe, naklejasz i przycinasz.
Przypuszczam, że w tym przypadku nie chodzi o zwykłą jednobarwną folię bo w takim przypadku nikt chyba nie chciałby projektu? Załóżmy, że klient chce mieć imitację witraża w tym oknie a wcześniej projekt bo ma marną wyobraźnię i bez obrazka nie da rady. To robisz TAK

F-Głowy

Cytat:

Jak to się mawia "nikt z tego strzelać nie będzie", bo jest to tylko reklama wizualna, a nie element jakiegoś mechanizmu.

No a ja piłem cały czas do tego.
Jakbyś się czuł gdyby architekt TWOJEGO WŁASNEGO DOMU w taki sposób go konstruował?
Albo gdyby tworzył samochód dla Ciebie, bądź co gorsza - samolot. Lub JESZCZE GORZEJ - łódź podwodną? Też byłbyś zadowolony że części łodzi podwodnej nie pasują do do milimetra? 8-)

To jest chałtura a nie praca (lub jak kto woli - naturalne zjawisko w kraju takim jak ROSJA).

Cytat:

Co do drugiego przykładu, to ta naklejka jest najprostszą do naklejenia, bo nie dochodzi do wszystkich (o ile dochodzi do jakiejkolwiek) krawędzi, więc nie musi być dopasowana do powierzchni, na którą będziemy ją kleić.

Ty mnie chyba nie rozumiesz.

Cytat:

Nie wiem co chce klient i co masz zrobić? Masz zrobić plan okna żeby można było zrobić drugie identyczne, czy tylko zakleić szyby folią bo człowiek nie chce żeby go podglądali i nie chce kombinować z zasłonami czy żaluzjami?

Szyba sklepowa. Mam zrobić naklejki, które przykryją przeźroczystą szybę. Będzie tam jakiś wzór, który sobie klient wymyśli. Po prostu jak naklejka, tylko na 100% długości. I ma być dopasowana do tego NIESTANDARDOWEGO kształtu okien.

Chezarre, pięknie DZIĘKUJĘ za opis sporządzony dla mnie. Naprawdę - wielkie, stokrotne dzięki. Problem w moim przypadku leży już w samym sfotografowaniu obiektu. Bo jest wysoko. Ale mam plany.

1) Jakbym to z planów skopiował (zeskanować i przerobić) to myślisz, że byłoby też w porządku?

2) Możesz mi powiedzieć (bo ja nie mam doświadczenia) jak się niby klei szybę, która jest zbyt duża? Większa niż okno? Na Twoim przykładzie są "spady", każde okienko wychodzi poza ramy. To jak to się klei? Nie zaczyna przecież od lewego, górnego rogu? Ani tym bardziej od środka bo wyjdzie nie dość że krzywo, to jeszcze z bąbelkami powietrza. Chyba że górną część się wycina (odcina spad tylko u góry) i po lewej stronie i tak dopasowuje? No ale też nie wiem za bardzo jak bo dajmy na to, że lewa część jest wygięta a nie prosta. Nie wyobrażam sobie jak można to sprawnie nakleić i to tak by obraz miał ciągłość od lewej do prawej? Co mógłbyś mi powiedzieć o technice klejenia?

3) A teraz powiem Ci, zobrazuje czego się boję przy Twoim założeniu, że "kilka centymetrów może się nie zgadzać"...

Nie ma obramówki - okej, Twój sposób może być. Jest obramówka - jest trudno. I jakiś sposób trzeba znaleźć.

PS
Jak się pisze poprawnie? OBRAMÓWKA czy OBLAMÓWKA? Obramówka, przez "r" bo od "ramy". Dlaczego więc więcej wyników dostaje się od "obla"? A co ciekawe w internecie jest i przez "r" i przez "l". Jak to się pisze poprawnie i dlaczego?

chezare

Obramówka być nie może, bo nie ma takiego słowa. Oblamówka może ale to zdaje mi się związane jest z krawiectwem (obszywanie krawędzi paskiem materiału). Na pewno w słowniku jest ramka czy rama i na pewno jest obramowanie.
Gdybyś od razu tak zaczął, to dawno byłoby po temacie a tak sobie pogadaliśmy o niczym.
Żeby była jasność to ja nigdzie nie napisałem, że kleimy z dokładnością 2 czy 3 centymetrów, klei się z dokładnością zegarmistrzowską, wydruki robi się większe.
Powiem tak, masz F kłopot. Masz kłopot bo zgodziłeś się na coś czego wykonanie nie będzie łatwe.
Ja mogę napisać jak ja bym się do tego zabrał ale potrzebna jest mi jeszcze informacja czy to ma być zwykła folia czy może np. OWV?

bidon184

no oblamówka to krawiectwo raczej,a jesli chodzi o to drugie słowo to wedłog leksykonu technicznego prawidłowo powinno się mówić Obramienie

chezare

Bidon, daj spokój. W tych branżowych materiałach jest tyle głupot, których nie ma w normalnych słownikach, że za chwilę dojdziemy do zwisu :-)

Było obramowanie, to musieli być oryginalni i wymyślić obramienie :-)

bidon184

,pewnie tak,ale z ciekawości sprawdziłem,i tak tam napisali w tym leksykonie :-)

F-Głowy · Wysłany: 1 Marzec 2013, 00:33

Chezarre, jest to zwykła folia transparentalna.
Cholera, zapomniałem jeszcze ostatniego członu tej wypowiedzi. Nosz kurdę. Dopytam się jeszcze :oops: