Corel FORUM

obywatel-JiN

Witam, świetne forum, zarejestrowałem się specjalnie by dołączyć się do pytania o próbę ujednolicenia kolorystyki w CD i PS. Logotypy tworzę w Corelu, a wszystko co rastrowe w Photoshopie. Problem pojawił się gdy "klient" wybrał sobie kolor w rgb, i chce taki a nie inny...zamieniłem kolor na odpowiednik w cmyk i ni jak ma się ma jeden do drugiego...kombinuje ale wykombinować nie mogę. Jak rozumiem, nie da się odwzorować w palecie cmyk koloru z palety rgb. Jak ujednolicać kolory, jak ustawiać oba jakże różne od siebie środowiska graficzne. Za chaos w poście przepraszam i pozdrawiam.

Shame

No w sumie to nie da się uzyskać wszystkich (większości) kolorów z RGB w CMYK. Jak klient wybrał sobie kolor RGB to powiedz mu, żeby się gonił, a jak będzie biegł, to rzuć mu w plecy wzornikiem CMYK'a lub ewentualnie PANTONE'a. Już nie raz było opisywane (chyba przez tegrafa czy Malutkiego), że RGB jest tylko na monitorze, a monitor ŚWIECI! Kartka nie świeci. Kolory postrzegamy albo przez promieniowanie (monitor) albo przez odbicie (druk). Można zrobić jedynie tak, że ma się monitor skalibrowany tak, żeby odwzorowywał rzeczywistość tak blisko, jak to możliwe. Wtedy niech klient przyjdzie do Ciebie i pokaż mu na swoim skalibrowany, profesjonalnym monitorze dla grafików jakąś paletę. Niech z niej wybierze, ale lepszy byłby wzornik - najlepiej z jakiejś drukarni, której będzie się używać (czyt. wzornik wydrukowany z maszyną z którymś ustandaryzowanym profilem koloru). To w skrócie. Poczytaj na necie "rgb vs. cmyk" albo inne historyczne dzieła.

Bogumila M.

W uzupełnieniu można tylko dodać, że kolory podstawowe RGB, z których tworzone są pozostałe na ekranie to czerwony (R), zielony (G) i niebieski (B), podczas gdy w druku, malarstwie, czyli wszędzie tam, gdzie widzimy dzięki odbiciu światła, to niebieski (C, w drukarkach raczej błękitny) czerwony (M, raczej jasnofioletowy), żółty (Y). K to czarny. Jak odwzorować to, co świeci na to co nie świeci? Przecież wystarczy nieco rozjaśnić obraz w monitorze lub zmienić kontrast, by kolory wyglądały inaczej. Tak samo dzieje się w przypadku oglądania wydruku — zależnie od oświetlenia kolory wyglądają lepiej lub gorzej. A najciekawiej w świetle zwykłych świetlówek.

tegraf

Shame

tegraf

No nie wiem...
http://www.spryciarze.pl/...cacego-pomidora

Bogumila M.

tegraf

Bogumila M.

Nie rozumiem o co Ci chodzi, Mógłbyś jaśniej? Chlorofil pochłania i farba pochłania. Zielona (czyli niebieska zmieszana z żółtą) pochłania to samo co chlorofil, dlatego jest zielona. Tylko dzięki temu, że rozdzielczość wzroku mamy jaką mamy, widząc zielony na wydruku nie widzimy niebieskich i żółtych kropek. Ale na wielkoformatowym plakacie z bliska widać je doskonale. I to odróżnia wydruk od obrazu — na wydruku mieszanie barw następuje na papierze, na obraz nakładane są już zmieszane.

tegraf

W zielonym liściu nie ma żadnych kropek - nawet mikroskopijnych - ani żółtych, ani zielonych. Liść jest zielony, bo zielony jest chlorofil. A jest zielony, bo pochłania kolor żółty i niebieski - a nie dlatego, że oko ludzkie nie dostrzega w nim komórek (?) żółtych i cyjanowych. Różnica subtelna, ale zawsze. Farba jest zielona, bo powstaje ze zmieszania cyjanu i żółtej, liść jest zielony z zupełnie innego powodu.

W przyrodzie żywej - uzyskiwanie barw pochodnych poprzez mieszanie cmyk w odpowiednich proporcjach - zaryzykuję - nie istnieje.

Niebieski (o którym piszesz) to nie to samo co cyan, czerwony to nie to samo, co magenta.

Bogumila M.

Dziękuję serdecznie za wyjaśnienie, że nie zrozumiałeś co napisałam. Tak podejrzewałam. Zanim się żachniesz i staniesz niemiły wskaż miejsce w którym wspominam o kropkach w chlorofilu. Z góry dziękuję.

Bogumila M.

No widzisz? Tego właśnie chciałam uniknąć. Dlatego prosiłam, żebyś przytoczył fragment, który doprowadził Cię do takich wniosków. Bo wina nie zawsze leży po jednej ze stron. Wiedząc gdzie doszło do nieporozumienia możemy oboje popracować nad tym, żeby się lepiej rozumieć. Widzę jednak, że nie jesteś zainteresowany dialogiem. Trudno. Tak czy owak nie ja mam Cię za durnowatego.

chezare

Ja bym to opatentował. Po co produkować 120 różnych farb jak z trzech można zrobić to samo? Chyba, że produkują te farby dla głupich, którzy nie potrafią ich wymieszać? :-)

Obawiam się, że w naturze występują kolory, których z czerwonego, zielonego i niebieskiego uzyskać się nie da, podobnie jak nie ma takiego monitora, który całą tę paletę potrafiłby wyświetlić.

Bogumila M.

Masz rację. Ponieważ dla światła odbitego, czyli w przyrodzie kolory podstawowe to czerwony, zółty i niebieski. Z tych trzech kolorów składane są wszystkie pozostałe. Zaś pytanie nie jest ani złośliwe, ani podchwytliwe, ale głupie. Patentować nie ma czego, ponieważ prościej jest zastosować do barwienia farb stały barwnik roślinny lub chemiczny o niezmiennym odcieniu niż mieszać barwy. Zwłaszcza, że malarz dobierze odpowiednie proporcje, laik nie. Możesz to przećwiczyć sam mieszając żółty tusz z niebieskim, po czym spróbować uzyskać jeszcze raz ten sam odcień. Dzięki komputerom da się uzyskać powtarzalność, można sobie zażyczyć w sklepie taki odcień, którego żaden producent nie oferuje.

Oczywiście trudno jest uzyskać z mieszaniny kolorów idealną czerń, stąd czwarty komponent. W monitorach/telewizorach czerń to po prostu wygaszony ekran.

bidon184

We wszechświecie idealnie czarnym obiektem jest tylko i wyłącznie czarna dziura,więc chyba nie ma sensu kontynuować tematu co jest jeszcze bardziej idealnie czarne,aczkolwiek uważam że tylko monitory plazmowe mogą osiągnąc idealne odwzorowanie kolorów,oczywiście też z pewną granicą błędu

Shame

Na prawdę wolałbym, żebyśmy nie przerzucali się tutaj postami, bo przecież topic jest troszeczkę o czym innym. Poczekajmy na odpowiedź Obywatela-JiN, bo na razie niewiele wiemy o jego sytuacji :-)

Na koniec tylko chciałem napomknąć, że jednym z moich nielicznym osiągnięć życiowych jest ukończenie studiów, a mianowicie chemii :-)

Moja praca dyplomowa dotyczyła niczego innego jak właśnie świecenia substancji (fotoluminescencja wielkocząsteczkowych związków donorowo-akceptorowych lantanowców i aktynowców), a konkretnie zahaczała o to, co raczył podesłać tegraf (obejrzałem ten filmik), który jak widać (proszę o wybaczenie) nie ma większego pojęcia o chemii i myli źródło z procesem. Twierdzisz, że chlorofil i zielona farba nie są zielone z tych samych powodów? Otóż są, choć nie zawsze (zależy od tego, z czym porównasz). Czynnikiem odbijającym "zielone" światło są różne substancje, ale proces/zasada generowania tego światła jest taka sama. Dotyczy to jednak farb powstałych w oparciu o jeden chromofor - jedna substancja, która akurat pochłania resztę, poza zielenią. Inaczej troszkę ma się sprawa przy farbach będących mieszaniną jednorodną, gdzie następuje dyfuzja cząsteczek chromoforów o różnej "barwie" na poziomie mikroskopowym. Zielona farba (taki PANTONE) to nic innego, jak - w ogromnym skrócie - nanometryczny CMYK - różne rodzaje cząsteczek związków o różnych kolorach wymieszane ze sobą równomiernie. Jeśli technika pójdzie tak do przodu, że CMYKiem (4 kolorami) dałoby się "malować" na poziomie nanometrów, czy nawet angstremów, to wtedy druk byłby nierozróżnialny (praktycznie żadnymi metodami, poza chromatografią czy spektrofotometrią) od pięknej zieleni chlorofilu :mrgreen:

To tyle ode mnie. Cheers! 8-)

bidon184

No to pogadajmy
Aby światło mogło zostać odbite najpierw musi być zaabsorbowane,a następnie wtórnie wyemitowane,prawda ;-)

czyli jeśli patrzymy na obiekt to widzimi światło(pamiętając o dlugości fali) charakterystyczne dla danego obiektu ale niekoniecznie dla padającego światła.Z tego powodu niewiem cegła i trawa mają rózne kolory,czyli co? o kolorach decyduje światło zaabsorbowane,czyż nie???idąc dalej chlorofil absorbuje fotony z czerwonej i niebieskiej częstotliwosci ,ale przekształca je w pokarm potrzebny roslinie,więc chlorofil nie absorbuje zieleni i z tego powodu liscie są zielone,a nie dla tego że coś odbija coś,naprawde nieraz was nie kumam :-)

Cysorz

Ech!
Przydałby się tutaj jakiś moderator, żeby posprzątać te "gdybania". Wybaczcie, ale net dlatego właśnie jest takim śmietnikiem, że do prostego pytania każdy może wtrącić swoje trzy grosze - nawet jeżeli nie ma to żadnego uzasadnienia. Profesjonaliści raczej tego unikają.
Shame wyjaśnił co trzeba, autor postu albo to przeczytał i się próbuje zastosować albo to olał i tyle. Objaśnienie teorii kwantowej albo wyłożenie co to jest obserwabla wcale nie jest tu wymagane...

chezare

Malutki, zaletą tego forum jest właśnie to, że jest jakie jest.
Zaletą tego miejsca jest to, że Ci którzy trochę już tutaj są, nie zdziwią się kiedy zapytam np. Bidona jaka jest pogoda nad morzem. Nie ma się co oszukiwać, 99% spraw na tym forum dotyczy jakichś drobiazgów, których rozwiązanie nie uratuje świata.
To forum od innych różni też to, że w znakomitej większości przypadków jest tutaj miło i sympatycznie.
Mówisz, że Shame wszystko wyjaśnił i teraz wystarczy wziąć miotłę i posprzątać.
Ja szanuję ludzi za wiedzę, ale tak samo szanuję tych co jej szukają.
Mogę Shame zazdrościć wiedzy o chemii, ale stwierdzenie, że większości kolorów RGB nie da się skonstruować w CMYK jest oczywistą nieprawdą. Są nawet sytuacje odwrotne, np. żółty w CMYK jest lepszy od tego z RGB :-)

Z ułomnym CMYKiem wcale nie jest tak źle, wystarczy pooglądać jakieś kolorowe pismo.
Pogadaliśmy sobie a autor postu na razie wie tylko dlaczego pomidor jest czerwony.
Jeśli się pogubiliście, zginął wam z oczu problem, to przypomnę. Pytanie jest jak skorelować ustawienia dwóch jakże różnych programów.
Od razu powiem, że nie wiem i obawiam się, że nie da się tego do końca zrealizować.
To, że kolega do obróbki i konwersji grafiki rastrowej używa PhotoShopa to dobrze, choć skoro ma problemy z kolorami, to można się zastanawiać i martwić o to czy ma program dobrze skonfigurowany?
Jeśli grafika ma zostać wydrukowana, to pokazuje się ją na ekranie na którym są symulowane kolory które będą wydrukowane a nie RGB.
Droga do tego jest dosyć prosta, przyzwoity skalibrowany monitor, i program graficzny, który pozwala się tak ustawić żeby udawał kolory w CMYK. Czym będzie to robił lepiej, tym kłopot mniejszy. Nie ma takich monitorów i programów, które robią to idealnie, nawet te najlepsze nie są w stanie wyświetlić całej palety RGB, ale trzeba przyznać, że są coraz bliżej :-)

Paleta kolorów, którą widzi człowiek to nie ta sama przestrzeń barw, którą potrafi wyświetlić monitor.
Rada druga, jeśli coś ma być drukowane, to pokazujemy próbki drukowane, a nie wyświetlane, czyli potrzebny jest dobry wzornik kolorów, wydrukowany.
Jak już będziesz miał skalibrowany monitor, to musisz ustawić zarządzanie kolorami, odpowiedź jak to zrobić w Corelu znajdziesz w dziale FAQ, w temacie o zarządzaniu kolorami kolegi Tegrafa, jak to zrobić w PhotoShopie, nie wiem. Wprowadziłeś klienta w błąd, teraz musisz posypać głowę popiołem, wziąć wzornik kolorów i poprosić żeby kolor wybrał z wzornika.
To jeszcze nie załatwi sprawy, wzornik wzornikiem ale potrzebny będzie próbny wydruk, bez niego znowu będziesz miał kłopoty z klientem, albo z drukarnią, tylko wtedy może być do zapłacenia całkiem spora suma, a na podłodze w kącie sterta elegancko zapakowanej makulatury.
Jeśli to wszystko nie pomoże, to jedynym rozwiązaniem będzie to co radzi Shame, pożegnać grzecznie klienta, bo lepiej stracić jednego niereformowalnego klienta niż kasę.
Nauczcie kolegę jak ustawić PS i Corela żeby wyświetlały podobnie kolory, kolory które będą udawały te drukowane, takie jest pytanie.

PS
Z Malutkim częściowo się zgadzam, nie wszystko jest warte tego żeby zostawało na wieki w sieci. Częściowym rozwiązaniem byłby sprawnie działający na forum czat, ale nie ma i pewnie nie będzie?
Ja często swoje posty, o których wiem, że nic do sprawy nie wnoszą, uśmiercam, ale to też nie jest eleganckie rozwiązanie, bo ktoś może mieć pretensję, że odpisał na list, którego nie ma :-)

Jak Malutki Twój pomysł na porządki zostanie zrealizowany, to pierwszym, który stąd wyleci będę ja :-)

Nie będę płakał, ale chyba byłoby mi trochę przykro? :-)

Na szczęście tutaj żadna administracja nie działa :-)

tegraf

Bogumila M.

tegraf

s-p-i-n

Kiedyś słyszałem od doświadczonego grafika, że dla zachowania jednolitości kolorów wystarczy zmienić rozszerzenie palety photoshopa na corelowska i takowa zaimportowac do Corela. Czy ktoś się z tym zgadza?

Bogumila M.

tegraf

Sama "paleta" nie wpływa na sposób wyświetlania kolorów przez silnik programu. To tylko definicje kolorów. Można się obyć bez palet.

Gdyby się to nawet teoretycznie udało, to efekt byłby tylko (a może aż) taki, że "jakiś na przykład zielony" miałby te same wartości cmyk - i tu i tu, oraz byłby w tym samym miejscu.