Corel FORUM

Bogumila M.

Ok. Nie ma o co kruszyć kopii. Bo chodzi o zasadę. A ta jest taka, że z trzech kolorów podstawowych można utworzyć wszystkie pozostałe.

Co do uzyskiwania koloru atramentu czy proszku nie będę się wypowiadała, bo po prostu nie wiem. Skoro twierdzisz, że jest "zapewne tak samo trudne", to pewnie tak jest. Z tym, że ponieważ liczy się zysk, więc proces produkcji musi być maksymalnie uproszczony. A to oznacza, że jeśli nie występuje barwnik czerwony nadający się do zastosowania jako toner, a występuje magneta, to należy stosować magentę, a różnicę w odcieniu korygować programowo. Czerwony z lasera HP składa się z dwóch kolorów, co łatwo sprawdzić. Natomiast problem z kolorami jest taki, że język polski nie jest zbyt precyzyjny. Więc nie zawsze mówiąc o jakimś kolorze mamy przed oczami dokładnie taki sam odcień. Podstawowy czerwony ma odcień zbliżony do koloru świeżej krwi, niebieskiego koloru są np. chabry, a żółty bywa bratek pospolity.

Żeby móc rozprawiać o kolorach musimy mieć przed oczami dokładnie takie same. Wtedy można pokusić się o skalibrowanie monitora, by określony czerwony był taki sam u każdego z nas. Na tym właśnie polega kalibracja kolorów w takich urządzeniach jak skaner, monitor, drukarka. By po zeskanowaniu materiał na ekranie i wydrukowany wyglądał dokładnie tak, jak oryginał.

tegraf

Spór dotyczy definicji "kolorów podstawowych".

Wg jednej - to kolory których nie da się uzyskać poprzez zmieszanie innych.
Wg drugiej - to kolory, których mieszanie umożliwia uzyskanie dowolnego innego (przynajmniej teoretycznie).

Definicja pierwsza, za podstawowe uznająca czerwony, żółty i niebieski ma rodowód historyczny.

Definicja druga natomiast, zanim poda ich nazwy, zapyta o sposób tego "mieszania". Jeżeli to mieszanie świecącego (np. monitor) to kolory podstawowe to: czerwony, zielony i niebieski. Jeżeli odbitego (np. papier) - to magenta, żółty i cyjan.

Oba sposoby mieszania mają wiele wspólnego: czerwony zmieszany na ekranie z niebieskim - to magenta. Magenta zmieszana na papierze z żółtym - to czerwony. Urządzenia drukujące i wyświetlające da się wzajemnie skalibrować właśnie dlatego. Gdyby drukowały (zamiast magentą, żółtym i cyjanem) czerwonym, żółtym i niebieskim - o żadnej kalibracji nie może być mowy.

Bogumila M.

Widzisz, problem nie tyle tkwi w nazwach, co w ich rozumieniu. Kolor podstawowy, to kolor, którego nie da się uzyskać z mieszania. Tej definicji się trzymajmy, bo najlepiej oddaje istotę sprawy. Technika, komputery umożliwiają osiągnięcie tego, co było nieosiągalne dawniej. Mając trzy podstawowe pigmenty za pomocą mieszania ich można było uzyskać dowolny kolor. I to wykorzystywali malarze. W technice można się pokusić z przyczyn różnorakich, jak cena, łatwość produkcji itp. o niewielkie odejście od wzorca. Skoro czerwony da się uzyskać, a magneta jest łatwiejsza do wyprodukowania, to sterownik musi to tylko uwzględniać nieco krygując proporcje i nasycenie "kropek". Z tego też względu cyjan a nie niebieski - łatwiej uzyskać błękit...

tegraf

Bogumila M.

Możliwości są dwie. Pierwsza - już nie rozróżniam prawidłowo barw. Druga - mam źle skalibrowany monitor. Dlatego pozwolę sobie podlinkować obrazek z Wikipedii i zapytać jakie kolory widzicie.

Ja widzę błękitny, żółty i jasnofioletowy. Jeśli czerwony powstaje ze zmieszania filetowego z żółtym, to fioletowy nie może być kolorem podstawowym. Wynika to wprost z definicji. Filet powstaje ze zmieszania czerwonego z niebieskim.

Jeśli jednak widzę prawidłowo barwy podstawowe na swoim monitorze, to raczej odpada podejrzenie, że mam źle skalibrowany monitor, a potwierdza znaną od dawna prawdę, że w banialuki wypisywane na Wikipedii nie należy wierzyć.

Także na kole barw widać, że kolory podstawowe YRB różnią się od stosowanych w drukarkach pigmentów YCM.

tegraf

Shame

chez i Bogusia - słusznie prawicie o "wolności słowa" na forum. Też uważam, że wiele osób by tutaj nie zaglądało i praktycznie nic by się nie działo, a jedynym zarobionym byłby bidon, wyszukując fonty i krzywiąc bitmapy ;-)

(chwała mu za to :poklon

).

Co do kolorów to czy ktoś uważnie przyjrzał się kiedyś grafom kolorów RGB i CMYK?

Od razu widać, że wszystkie kolory CMYK (prócz czarnego, ale jego wyłączamy z dywagacji) są pochodnymi pierwszego rzędu palety RGB. I vice versa :-D

Tylko należy pamiętać, że RGB to kolory wyemitowane - źródło światła o określonej długości fali. Ktoś może powiedzieć "no dobrze, ale przecież kolory w ogóle widzimy przez odbicie się światła od przedmiotów (w tym farb)" - półprawda, bo tyczy się tylko przedmiotów nie będących źródłem promieniowania. Różnica jest taka, że farby nie świecą. Kartka nie świeci. Żarówka (pobudzanie elektronów) czy gwiazda (energia fuzji jądrowej) - świecą. Podczas mieszania farb następuje mieszanie subtraktywne - to zna chyba każdy, kto kiedykolwiek miał w ręku plakatówki czy farby olejne - jak zmieszamy wszystko to wyjdzie bury czarny. Dlaczego? Bo poszczególne pigmenty pochłaniają światło o różnej długości fali (odbijając tylko "swój") i na koniec mamy obstawione całe spektrum, więc pochłaniane jest (prawie) wszystko. Światło miesza się natomiast addytywnie, czyli wzmacnia się, jest go co raz więcej, a nie mniej i w końcu, gdy obstawi całe spectrum - jest białe. Druk podchodzi do kolorów od drugiej strony - tak jakby rozkłada się na czynniki pierwsze na białej kartce w nadziei, że uda mu się imitować jakiś kolor, bo biała kartka odbija światło białe (czyli całe spectrum), a maciupkie kolorowe kropeczki chcą za wszelką cenę dorzucić swoje 3 grosze, by wzmocnić "swój" kolor (a pochłonąć resztę). Innymi słowy - druk podbiera nieco z pełnej gamy, aby odbite od podłoża światło wydawało się troszkę bardziej kolorowe (a nie białe).

Chyba nie namieszałem, co? :-?

Ale na pewno czujecie, o co w tym chodzi.

Więc - dlaczego zakres RGB jest większy niż CMYK? (tak chez, nie da się zrobić z CMYKa każdego koloru, bo - znów - farby nie świecą, a monitor i owszem; jednak prawdą jest też, że wg niektórych źródeł, CMYK potrafi wygenerować kolory, których monitor nie wyświetli, bo tak na prawdę ma do dyspozycji tylko 3 składowe, a druk ma ich aż 5 - wliczając białą kartkę).

Odpowiedzią są ograniczenia techniczne. Możemy zrobić plamkę tylko "taką" małą, o "tak" daleko od siebie (zachowując kontrolę nad procesem). Przy świetle mamy większe pole manewru, bo teoretycznie jednostką jest kwant.

@tegraf - wiem, że puściłeś ten filmik dla jaj, ale mnie irytuje jak ludzie robią z innych ludzi idiotów, wykorzystując ich niewiedzę, a czasem i ignorancję, a Internet jest wypełniony po brzegi takimi rewelacjami. Wstrzyknęli luminofor pod skórkę pomidora, a następnie dodali utleniacza powodującego reakcję i zjawisko chemiluminescencji i właściwie świeci tam tylko to, co zostało wstrzyknięte (utlenianie białego fosforu - jak na filmiku - stąd termin "fosforescencja"). Podejrzewam, że sztuczka działa z każdym owocem i warzywem posiadającym wystarczająco cienką i przejrzystą skórkę.

EDIT - osz kur**. jak psiałem posta to niezłe zamieszanie wyszło w tym czasie ;-)

myślę, że forum przydał by się upgrade, który informuje o pojawieniu się nowego postu podczas pisania. wtedy nie wyszedłbym na głupca :-)

tegraf

Shame

Si!

Widać fachowca i praktyka. Zero sarkazmu, wyłącznie podziw. Ja jestem teoretykiem, ty tegraf, praktykiem - DTPowcem-drukarzem z krwi i kości. Racja, że w rzeczywistości CMYKów jest mniej. Ja tylko odpowiadałem teoretycznie na teoretyczne pytanie chezarego.

Bogumila M.

chezare

Ja bym tylko chciał zakomunikować, że właśnie odkryłem nieświecący monitor i to jednym pstryknięciem. Są monitory, które do wyświetlania używają 4 kolorowej matrycy.
Przy okazji może ktoś mnie oświeci, wszystko jedno jakimi kolorami i powie co ta dyskusja o kolorach ma wspólnego z problemem autora postu?

tegraf

chezare

To może żeby jeszcze bardziej klienta skołować powiedzmy, że są różne CMYKi :-)

Może Amerykanie inaczej widzą kolory?

tegraf

Naprawdę chcesz? Może na razie powiedzmy tak, że pytanie "Jaki jest odpowiednik w cmyk koloru R256 G128 B130" nie ma większego sensu. Dlatego, że nie ma w nim określenia, o jaki cmyk chodzi.

Amerykanie widzą tak samo. Ale norma amerykańska SWOP jest inna niż europejska (FORGRA). Inne pigmenty, inni producenci, inne normy. Dopiero ISO usiłuje pogodzić obie, zdaje się - ale głowy nie dam.

Bogumila M.

Cysorz

Bogumila M.

Moje marudzenie jest szczątkowe, a ponieważ zauważyłam już wcześniej, że zarówno Tobie jak i Malutkiemu coraz bliżej do mnie, to zdziwiłam się niezmiernie. Nawet z Tegrafem udało mi się zbliżyć nieco, choć łatwo nie jest. Niemniej jednak jak widzę taki post to kwiczę, jak Golec widząc słodycze. Tym bardziej, że odpowiedź już została dawno udzielona, nie tylko przez Ciebie. Więc dlaczego nie można porozmawiać a propos? Czy uważasz, że jeden udziela odpowiedzi, drugi powtarza za nim po czym znikamy wszyscy na kilka dni?

Co do uprawnień... Mieszanina żółtego z niebieskim, którą wymalowany jest Twój nick świadczy o czym innym.

chezare

Masz nieskalibrowany monitor, a to co mam przy nicku od samego początku pobytu tutaj nie daje żadnych uprawnień. Te informacje są na forum więc łatwo sprawdzić kto ma rację.
Jeśli chodzi o mnie, to ja się póki co na żadne randki z nikim na forum nie umawiałem i nawet niespecjalnie mnie interesuje kto i jak często tu bywa. Ktoś jest codziennie, ktoś inny raz na tydzień czy miesiąc, co mi do tego?

Bogumila M.

I tym miłym akcentem zakończymy rozmowę. Bo jak zaczyna dochodzić do wynurzeń osobistych na temat randek, to lepiej się wycofać. Zwłaszcza, że nieumawianie się zupełnie nie przeszkadza dociekać jaki post czy dyskusja ma związek. A ponieważ związek łączy siła wyższa, więc bezpieczniej milczeć.

pierog

Witam. Proszę o małą pomoc. Czy mógłby ktoś wrzucić swój zrzut ekranowy z ust. zarządzania kolorem? Znów mam problem pomiędzy programami, a zdaje się że wszystko ustawiłem jak trzeba.

restauro

http://corel.wodip.opole....1dzanie+kolorem

Obrazek1.jpg

Pobierz Plik ściągnięto 169 raz(y) 65.2 KB