Corel FORUM

dj_maras

ahoj nocni pogromcy corela.

muszę podać kolory panton dla drukarni... całe szczęście chodzi o 3-4 kolory. (tampodruk)
niestety nie wiem jak to zrobić, kombinuje z kolorami i niby mam coś do wyboru w opcjach kolorów... ale nie wiem jak sie za to zabrać zeby po wydruku (na długopisach) nie wyszło do d... są w interecie konwertery z cmyk do panton... sugerować się tym ???
Pozdrówka

chezare

Nie traktuj tego co napiszę jako konkretnej wiedzy bo co prawda nawet drukowałem tampodrukiem, ale to było 100 lat temu.
Po pierwsze, nie widzę potrzeby zamiany CMYK na Panton.
Jak dobrze wiesz Panton to zestaw kolorów, a ściślej mówiąc farb o kolorach, których z CMYK nie da się wydrukować. Skoro tak, to konwersja z CMYK do Panton nigdy nie będzie dokładna.
Po drugie, tutaj nie jestem pewny, ale wydaje mi się, że w tampodruku nie używa się farb offsetowych. Drukuje się co prawda offsetem na plastikach, ale nie wiem czy to są takie farby jak do drukowania na papierach? Na logikę nie, bo wątpię żeby np. farba offsetowa trzymała się metalowego podłoża.
Na pewno znajdzie się tutaj ktoś kto miał do czynienia z tą technologią i mnie sprostuje, jeśli się mylę. Moim zdaniem nie ma sensu zamienianie CMYK na Panton.

marak

Chezare jesteś, niestety, w błędzie. Na Tamponie drukuje się konkretnymi farbami i żadne CMYK-i nie wchodzą w rachubę. Przykładowo kolor zielony, który normalnie złożyłbyś z cyanu i yellow musisz zastąpić odpowiednim odcieniem zieleni ze wzornika Pantone i taki podać do drukarni.
Jak dobrać. Najprościej w Corelu. Jeśli masz obiekt wypełniony CMYK-iem wybierz opcję "wypełnienie jednolite" następnie zakładkę "palety" i Corel sam Ci zamieni na najbliższy kolor Pantone. Że nie będzie to dokładnie ten sam kolor to raczej nie szkodzi. Na Tampo robi sie tak małe nadruki, że tej różnicy kolorów nikt nie zauważy. Poza jakimiś skrajnymi przypadkami, gdzie musisz wtedy ręcznie zrobić korekcję. Drukarnia i tak pewnie Ci taki dziwny kolor zmieni, bo raczej na codzień operuje nie więcej jak 50 kolorami i powiedzmy dla 1000 długopisów nie kupi puszki farby, która potem nie bedzie używana. Chyba, ze zamówisz 200000 nadruków to wtedy możesz żądać nawet zmieszania 2 pantonów aby uzyskać konieczny odcieć kolorów.

chezare

Dlaczego niestety, ja od razu założyłem, że mogę się mylić.
Tylko że kolor opisany w CMYK jest tak samo konkretny jak ten opisany w Panton.
Jeden robiony z 4 farb a drugi z 15.
Trochę poszperałem i jestem teraz trochę mądrzejszy :-)

Systemy mieszania farb do tampodruku posługją się systemami Panton, RAL, HKS.
Zmodyfikuję też moją radę, nie zamieniaj CMYK na Panton żadnym automatem.
Weź wzornik Panton i wybierz kolory, a najlepiej żeby je wybrał klient. Jak wrażliwy na barwy :-)

to skończy się tym, że powie, Panie na ekranie to ja u pana widziałem całkiem inny kolor.
Będzie miał rację, bo udawać CMYK dzięki systemowi zarządzania kolorami, kalibracją itp. komputer potrafi, ale pantonu nie wyświetli.
Nie zgodzę się, że można to olać bo zadrukowane powierzchnie są tak małe, że nie da się wzrokiem określić precyzyjnie koloru, wcale takie małe nie muszą być i da się zauważyć, że to nie taki kolor jak sobie wyobraziliśmy.
DJ, lecisz z wzornikiem Panton do klienta, albo licz się z tym że do końca życia nie będziesz już musiał kupować długopisów, ewentualnie zarezerwuj czas na zmywanie nadruków :-)

marak

Masz rację Chezare, ale tak trochę teoretycznie, albo inaczej mówiąc zależy co i dla kogo się robi. Mój sposób wynikał z tego, że najprostszy wzornik Pantone kosztuje ok. 500 zł, a komplet trzech wzorników ok. 1200 zł, więc jak się robi dla firmy "Kowalski export import" to można spokojnie Corelem dobrać.
Pracowałem kilka lat w flexografii, a w tym samym budynku facet miał zakład Tampo - sito. Przykładowo, miał tylko 2 puszki granatowej farby: Blue 072 i Reflex Blue. Mógł sobie klient wymyślać np. kolor granatowy "Panton 2735", a i tak miał Reflex Blue wydrukowany.
I nie słyszałem, by przez kilka lat ktoś to zauważył i reklamował.
Oczywiście, jak klientem będzie np koncern Shell czy Danone, to mojej metody absolutnie nie polecam. Ale takie firmy z reguły narzucają kolor przez księgę znaku i trzeba się tego trzymać.

chezare

Czyli rada dla DJ jest taka. Klikasz kolorowy obiekt w swoim projekcie (CMYK) i 2x w

następnie

i OK. Następnie klikasz w przycisk "nadzieja" i czekasz aż klient odbierze długopisy i zrobi przelew na Twoje konto.
Ja bym pożyczył wzornik, choćby po to żeby mieć argumenty w dyskusji z drukarzem.
Jak to są długopisy po 50 gr to pół biedy, ale jak każdy kosztuje 50 zł, to nadzieja, że będzie dobrze może naprawdę drogo kosztować :-)

Nie chcę DJ-a straszyć i wiem, że to mało realna sytuacja, ale co będzie jak się zdarzy?
Ja miałem całkiem podobną choć nie dotyczyła koloru, a długopisów nie było specjalnie dużo, choć były dosyć drogie.
Długopis był tak skonstruowany, że przy włączaniu obracał się jego fragment i całą misterną konstrukcję grafiki szlak trafiał, a w każdym razie nie podobała się klientowi.
Projekt był zatwierdzony, miałem się z nim po sądach prowadzać?
Całe szczęście, że długopisy były metalowe, dało się dosyć łatwo zmyć nadruk i zrobić nowy, ale parę groszy za tę operację wzięli :-)

Ja już parę takich sytuacji miałem i teraz oglądam wszystko 3 razy zanim coś zrobię.
Nawet nie zrobienie niczego może drogo kosztować, tak miałem z teczką w której grafik podobno z poważnej firmy projektowej nie odwrócił rysunku wykrojnika i zatroszczył się o to żeby drukarnia offsetowa nie zużyła za dużo farby, wyszparował grafikę do tego nieodwróconego rysunku wykrojnika. Byłem tylko pośrednikiem, który przekazał projekt od klienta, do drukarni. W drukarni mogli to wykryć, ale akurat nie wykryli, ja się też nie przyjrzałem, ale drukarni za robotę zapłacić musiałem, a klient mnie nie, bo nie tak wyobrażał sobie swoją teczkę na dokumenty. Grafik który był autorem nieszczęścia do błędu się za żadne skarby przyznać nie chciał. Nauka czasem drogo kosztuje :-)

Znalazłem takie coś jak by kogoś interesował tampondruk :-)

http://www.kent-polska.pl/pdf/poradnik.pdf

dj_maras

dzięki wszystkim za info.

Ale jak juz w corelu wybiorę sobię w tej palecie PANTONE to jak rozwinę pasek to mam kilka opcji:
PANTONE (R) solid coated, solid uncoated, solid mate.... którą się sugerować i na czym te różnice polegają ???

ps. całe szczęście, że okazało się ze nadruk na długopisach bedzie biału i zwykły pomarańcz, biały to biały :] a jeśłi chodzi o pomarańcz to podałem jakieś zbliżony numer koloru. (klient spoko nie będzie się czepiał)

tegraf

http://pantone.com/pages/...egory.aspx?ca=1

Shame

PANTONE posiada różne wzorniki w zależności od medium na którym będzie drukowane, gdyż inaczej farba wsiąka w papier powlekany (coated), a inaczej w niepowlekany (uncoated) lub matowy (matte), a jeszcze inaczej, kiedy stosuje się farby metalizowe (metalic). Dlatego są tęż różne palety do wyboru w programach graficznych, żeby mieć możliwie dobrą symulację kolorów oraz żeby po przesłaniu do drukarni od razu było wiadomo, jakie farby mają być użyte.

Dla papierów są:

Należy też wspomnieć, że są wzorniki: koloru skóry, kolorów na bawełnie (tekstyliach), kolorów neonowych, pasteli, i jeszcze bogowie wiedza czego. Jednym słowem użyj palety, która da ci kolory o nazwie rodzaju PANTONE XXX C, bo podejrzewam, że to najczęściej używany system (i chyba najstarszy).

chezare

Z D, do długopisów.
Ta litera dla kolegi nie ma żadnego znaczenia :-)

Tak z czystej ciekawości, jak jest opisany kolor na puszce z farbą do tampodruku?
Da się na takiej puszcze znaleźć wyraz panton?

tegraf

No właśnie, czy do tampodruku (bez n w środku) używa się kolorów Pantone?

Szukałem tutaj: http://e-keller.pl/materialy/farby.html
I tutaj: http://www.proell.de/en/p...norilit-cs.html

I nie znalazłem.

chezare

Czepiasz się Tegraf :-)

Poprawiłem choć pewności czy dobrze zrobiłem, nie mam.
Są tampony, tamponiarki i jest
http://encyklopedia.pwn.p...pondruk&x=0&y=0
tampodruku tam nie ma :-)

Na tych stronach do których linki podałeś też jest tampondruk, ale to poniemieckie adresy :-)

Wychodzi na to, że te farby mają kolory podobne do tych z palety Panton i oprogramowanie do mieszania korzysta z tej palety?
Dziesiątki razy zlecałem nadruk na długopisach i innych gadżetach, ale prawdę mówiąc nie przypominam sobie żeby ktoś ode mnie chciał kolory w pontonie? :-)

marak

W drukarni offsetowej dla której opracowuję matryce klną na Pantony z tego względu, że mają ok. 200 napoczętych puszek farb i niektóre egzotyczne numery raczej bedą do wyrzucenia. Właściciel właśnie robi inwentaryzację i już zapowiedział, że tylko tych kolorów mam sie trzymać co już ma kupione.
A to jest offset. Na tampo nikt się w takie coś nie bawi. W zakładzie, jak pisałem wcześniej, mają po 2-3 odcienie podstawowych kolorów, bo nikt nie kupi puszki farby, aby zużyć z niej 20 gram i resztę wyrzucić. Oko ludzkie nie odróżni na długopisie nawet pantonu 186 od 485.
Nie mniej mieszalnie farb niewątpliwie na czymś sie muszą wzorować. W drukarstwie "obowiązują" wzorniki Pantone. Wszystkie inne traktowane są raczej egzotycznie.
Jako przykład podam, że przez kilka lat zarządzałem firmą budującą maszyny odlewnicze. W przemyśle maszynowym jak i samochodowym głównym wzornikiem jest RAL. Właściciel wymyślił, że logo firmy będzie granatowe (RAL nr...) na żółtym tle (RAL nr...).
Trzeba było zrobić trochę reklamy (kalendarze, breloczki, długopisy itd.)
W zakładzie nie ujawniałem się, że się na tym znam i mój zaopatrzeniowiec załatwiał to samodzielnie. Nie spotkał drukarni, ani zakładu który przyjąłby zlecenie w kolorach RAL. Wszyscy prosili, aby określić kolor w Pantonach.

tegraf

chezare

Jak 200 puszek, jak ich jest 20?
Pomijam taki drobiazg, że pewnie połowę wydrukowali z CMYK :-)

To że nie spotkał drukarni której się RAL podobał mnie nie dziwi w końcu drukarnie nie malują samochodów czy ścian w mieszkaniu :-)

W RAL podawane są też kolory folii samoprzylepnych.

marak

chezare

Marak w palecie tych kolorów jest od … albo jeszcze więcej, farb jest dużo, dużo, dużo mniej.
Są mieszane tak samo jak CMYK, tylko CMYK z 4, a panton powiedzmy z 20.
Drukowanie pantonem praktycznie w każdej drukarni będzie droższe i to wcale nie ze względu na to, że te farby są jakoś znacząco droższe, tylko dlatego że po każdym takim eksperymencie trzeba czyścić maszyny.
Oczywiście, że w praktyce to klient mówi najczęściej, to chcę żeby było czerwone, to żółte, a to zielone, ale nieprawdą jest, że nie da się odróżnić odcieni tego samego koloru wydrukowanego w tej technologii, rozejrzyj się, na około masz pełno przedmiotów w taki sposób oznaczonych, czasami grafika jest całkiem przyzwoitych rozmiarów :-)

tegraf

chezare

To by było pięknie, ale rzeczywistość jest taka, że każdy usługodawca ma w zanadrzu całą paletę pomysłów jak skołować klienta, że robota musi być droższa :-)

Żeby było śmieszniej, klient robi dokładnie tak samo. Ile razy zapomniał powiedzieć, że banerek, który zobowiązaliśmy się powiesić będzie wisiał na ścianie na wysokości 40 m, albo żeby okleić szyby trzeba mieć uprawnienia i sprzęt taki jak na wycieczkę w Himalaje? :-)

Nieraz tak miałem. Miało być 80 m2 szyb do oklejenia OWV, robota szybka i łatwa, gotowy projekt dostałem.
Okazało się, że owszem szyb jest tyle ile miało być tylko są oklejone starymi wydrukami, które trzeba usunąć, zmyć klej i umyć. Taką folię nakleja się z zewnątrz, a okna były na wysokości 5 m od matki ziemi, droga do spacerowania wzdłuż okien miała pół metra szerokości, a szkoły nauki latania w pobliżu nie było.
Do dzisiaj jak podniosę głowę to słyszę w myślach, cezar jest dobrze, nie musisz oglądać z odległości :-)

Co miałem zrobić? Marnie się prowadzi negocjacje jak człowiek ma zerowe pole manewru.

marak

tegraf

chezare

A nie mówiłem, że robią klienta w krowę? :-)

marak

tegraf

marak