Corel FORUM

[Cysorz]

Tak na marginesie: zauważyliście jak nagle wzrosły ceny zdjęć na tych (prawie) wszystkich "Stockach"? Już nie tylko po "dzyń-dzyń-dzyń mery kristmas" w marketach widać, że Święta blisko ;)

[tegraf]

[Shame]

[tegraf]

Decydująca w tym wypadku jest licencja stocka. Skoro nie można odsprzedać w niezmienionej formie - to nie można. Nikt jej przecież nie będzie zmieniał dla jednego klienta - chodzi o to, jak to ująć w umowie, żeby uniknąć zbędnych dyskusji.

A jak już się będziesz nudził, to ten problem wiąże się też z pytaniem, czy klientowi wydawać pliki "składowe", czy tylko finalny pdf. W przypadku logo to akurat mniejszy problem, bo powstaje jako cdr i wydawane jest jako cdr, ale już np. w przypadku składu w InDesign - wydawać plik *.indd czy tylko pdf?

[Shame]

[tegraf]

Jest już początek

Połączyłbym te dwa punkty o zadatku w jeden, zwłaszcza, że w drugim (tym z losowymi przyczynami) nie mam mowy o zwrocie zadatku nawet w wysokości x1. Tak jakby już został u Wykonawcy na stałe. Te "obiektywnych sił wyższych" jest jeszcze do dyskusji - katar to pewnie nikt nie uzna za przyczynę wyższą, ale np. awaria komputera może być za taką uznana przez Wykonawcę, a przez Zleceniodawcę - już nie ("Trzeba było sobie kupić dwa"). Ale to już może na koniec.

Co do zdjęć: a co ze zdjęciami kupionymi (na żądanie klienta) a niewykorzystanymi? Czyje są? W tej formule zaproponowanej przez Ciebie jest mowa tylko o użytych. Ja wiem, że to może wydumane, ale możliwe. I przecież robimy wzór z "nadmiarem".

P.S. Na rano? Da radę?

[Shame]

Cytat:

[...] obiektywnych sił wyższych uniemożliwiających Wykonawcy pracy nad projektem, w tym awarii sprzętowych, kradzieży, gradobić i tsunami.

Sam nie wiem, jakoś mi nie brzmi właściwie...

Hmm... Foty niewykorzystane... Hmm... A zdarzają się takie? Przecież projekty można przedstawiać klientowi używając tych obrazów podglądu ze znakami wodnymi. W ten sposób, jak się już decyduje, to wie co wybrał. Widziały gały co brały A tak serio, to może zmienić:

Cytat:

Względem wykorzystanych materiałów, które Wykonawca sam zakupił w Banku Zdjęć, a które stały się integralną częścią projektu lub zostały zakupione na wyraźne życzenie Zleceniodawcy i wchodziły w skład projektu jako element prób i szkiców, jednak pozostały niewykorzystane w produkcie końcowym, aplikują się prawa licencyjne Licencji Standardowej danego Banku Zdjęć.".

Dzisiaj mi się już ciężko myśli.

[bidon184]

jesli chodzi o ten zadatek to dobry kierunek,lepszy niż zaliczka ,wystarczy dodać punkt do umowy jaki opisany jest tutaj http://www.rp.pl/artykul/252915.html w razie co bedzie sie mozna starac o zwrot dwukrotnosci zadatku,oczywiscie to działa w obie strony

jesli chodzi o ten zadatek to dobry kierunek,lepszy niż zaliczka ,wystarczy dodać punkt do umowy jaki opisany jest tutaj http://www.rp.pl/artykul/252915.html w razie co bedzie sie mozna starac o zwrot dwukrotnosci zadatku,oczywiscie to działa w obie strony

[tegraf]

[Cysorz]

To ja dorzucę coś jeszcze - z własnego podwórka.
Dawno, daaawno temu podpisałem z klientem umowę o dzieło - taką najprostszą, bo nie było powodu by "czepiać" się szczegółów, chociaż była to niemała kwota. Umowa obejmowała cenę, przedmiot wykonania i termin oddania gotowych plików - standard po prostu (a było co robić, bo obejmowało to między innymi Księgę Znaku). Napracowałem się solidnie, zasuwałem po nocach, żeby na termin zdążyć - no i teoretycznie się udało. Teoretycznie, bo w międzyczasie zmienił się skład spółki i ten gość, z którym podpisywałem umowę (gość w porządku) odszedł ze spółki. Niby nic, bo umowę miałem podpisaną ze spółką a nie z osobą fizyczną, ale jego następca uznał, że ta praca nie jest mu potrzebna...
Jako, że umowy zerwać nie mógł - poszedł inną drogą: oficjalnie oświadczył, że moja "praca" mu się nie podoba i trzeba zrobić poprawki. Robiłem je chyba ze dwa miesiące zanim do mnie dotarło, że one nigdy się nie skończą. A w umowie był akapit małymi literkami, że zlecenie zostanie sfinalizowane po zatwierdzeniu projektu (termin mógł się przesunąć ze względu na te poprawki)...

To tak przy okazji, jak już wyczerpiecie wszelkie możliwe sytuacje prawne .

[tegraf]

Malutki, akurat to była próba oszustwa. Szczerze współczuję.

Ale problem (wiecznych poprawek) jest i choć dotyczy klientów mocno niezdecydowanych (niekoniecznie oszustów), to można mu zapobiegać. Można dodać wpis, że:

"Cena obejmuje np. dwukrotną korektę (czyli poprawki nie zmieniające koncepcji) projektu. Każda kolejna korekta, a także działania wymuszające przeskładanie pracy na nowo, będą wyceniane wg czasu pracy potrzebnego do ich wykonania, przy stawce 100 zł netto za godzinę".

[chezare]

Jak już wymyślicie idealną umowę, to pierwszy z brzegu prawnik wam powie, że tak nie może być, że ten zapis łatwo załatwić tym czy innym paragrafem, itd., itp.
Do tego firma X położy wam do podpisana tę waszą umowę, firma Y wam nie zapłaci na czas, albo nie zapłaci w ogóle, a wy z tego powodu nie zapłacicie firmie X i poczucie przyzwoitości diabli wezmą.
Najlepiej trzymać się zleceniodawców za którymi stoją państwowe pieniądze, choć to też ma swoje minusy, bo jak się weźmie sporą kasę za robotę, którą dwa miesiące potem trzeba rozebrać i zniszczyć bo ktoś wpadł na inny pomysł i wszystko trzeba robić od nowa za kolejne duże pieniądze, z naszych podatków, to szlag może człowieka trafić

[tegraf]

[Shame]

OK, przepraszam, że dopiero teraz kontynuuję ten wątek. Wciąż coś mnie odciągało lub najzwyczajniej mi sie nie chciało. Ale żeby nikt nie powiedział, że nie kończę tego co zacząłem, dodałem dwa paragrafy do umowy (w tym jeden wg tegrafa, o którym zapomniałem a sam go stosuję )

Cytat:

§ X 1. Kwota ustalona w § X obejmuje zadania i wytyczne ujęte w § X oraz dwukrotną rewizję projektu będącego przedmiotem tej Umowy. Rewizja oznacza jednorazowo dostarczony przez Zleceniodawcę pakiet poprawek nie zmieniający koncepcji projektu. 2. Każda kolejna rewizja, a także działania wymuszające przeskładanie pracy na nowo, będą wyceniane wg czasu pracy potrzebnego do ich wykonania, przy stawce $$$ netto za godzinę. Kwota ta zostanie doliczona do kosztów całkowitych określonych w § X.

oraz

Cytat:

§ X Względem wykorzystanych materiałów elektronicznych, które Wykonawca sam zakupił (np. w Banku Zdjęć), a które stały się integralną częścią projektu lub zostały zakupione na wyraźne życzenie Zleceniodawcy i wchodziły w skład projektu jako element prób i szkiców, jednak pozostały niewykorzystane w produkcie końcowym, aplikują się prawa licencyjne Licencji Standardowej danego Banku Zdjęć.

Jeśli popisałem bzdury, to mówcie, zastanowimy się na nimi i poprawimy.

Oczywiście, tak jak mówił chez, żadna umowa nie chroni interesu ewentualnego poszkodowanego w 100%. Ale jak napisał tegraf, lepiej jakaś niż żadna. Ludzie się dwa lub trzy razy zastanowią, zanim złamią warunki umowy. A bez umowy nawet nie zaszczycą sprawy nawet spojrzeniem, tylko po prostu odwrócą się i pójdą. Dodatkowo, jeśli uda się nam wykoncypować odpowiednią Umowę, to może na koniec ktoś to podrzuci znajomemu prawnikowi, żeby obczytał i zatwierdził (bądź nie i wytknął błędy)? Kto wie...

[chezare]

Shame, Koledzy, ja do tej akcji nic nie mam i z zainteresowaniem się jej przyglądam.
Ponieważ jednak 99% rzeczy załatwiam na "gębę" i jak dotąd żadne wielkie nieszczęście mnie, odpukać, nie spotkało, a to co robię, robię od czasów kamienia łupanego, to mimo szczerych chęci nie potrafię się przyczynić do ulepszenia Waszego projektu. Gdybym jednak doznał jakiegoś olśnienia, to oczywiście się nim podzielę
Póki co muszę się udać do pracy, bo tylko ja na nartach jeździć nie umiem, do szkoły nie chodzę, ferie mi nie przysługują i zostałem praktycznie sam

[tegraf]

[chezare]

http://www.youtube.com/watch?v=stdrhx-Jtgg

[Jortysik31]

Dobry artykuł, niestety bardzo prawdziwy...

[Shame]

Ludziska - obczajcie sobie pewną historyję przez życie spisaną. To już nie humor, a rozpacz człowieka ogarnia

dodatkowo, nie chcę trworzyć nowego tematu, ale polecam Galerię na tej stronie. Solidne portfolio.

A tak sobie klient wyobraża pracę grafika:

[takietam]

Takich klientów wyhodowaliśmy sobie sami, dorzucając "projekt gratis" do wizytówek czy banerów, czy wykonując zlecenia za pół darmo tylko dlatego, że klient obiecał jakieś duże zamówienie w, zazwyczaj mocno nieokreślonej, przyszłości.

[Shame]

To smutne, ale prawdziwe: 8 złych powodów, by zostać dezajnerem

Co raz czesciej się tak czuję

[Shame]

Znalazłem dobry cennik designera

[Sound]

sorki za odkopanie, Shame odnośnie umowy wzorcowej, to jest umowa o:
- z przeniesieniem praw autorskich? bez przeniesienia? czy licencyjna? bo się pogubiłem :)

[Shame]

Z tego co pamiętam praw autorskich OSOBISTYCH nie można przenieść ani się zrzec. Są Twoje (autora) do końca życia. Można zrzec się wszelkich korzyści majątkowych związanych z dziełem (to prawo autorskie MAJĄTKOWE), można samo dzieło przekazać komuś, ale autorem pozostaniesz Ty.

Jeśli chodzi o to drugie, zbywalne prawo autorskie (majątkowe) to podstawowym kryterium jest wylistowanie wszelkich pól, na których może dane dzieło być eksploatowane. Im więcej tym lepiej, głównie o powielaniu, rozpowszechnianiu, publikowaniu, zmianach, tłumaczeniu itp..

Co do umów licencyjnych to są one mniej korzystne dla klienta, bo pozwalają jedynie na korzystanie z dzieła (przy jednoczesnym ZACHOWANIU przez autora praw majątkowych), ale już nie jego edycję i (praktycznie) dowolną eksploatację.

Ogólna koncepcja Naszej (stworzonej tutaj na forum, wspólnie) umowy był wzór na umowę o dzieło, w domyśle graficzne, dzięki któremu autor jak i klient byliby kryci. Głównie autor, nie oszukujemy się. W 90% przypadków to właśnie my, graficy, jesteś popychani w zad.

Zresztą, dopisuj do tego co tylko zechcesz. To open source, jak całe forum

[chezare]

Praw autorskich nie można się zrzec?
Jak się chce, to się da
Każdy zna piosenkę o czerwonych makach na Monte Casino. Ciekawostka jest taka, że ta piosenka została napisana (pierwsze dwie zwrotki) parę godzin przed rozstrzygającym atakiem na wzgórze., trzecia po bitwie, a czwarta 25 lat później. Autor zmarł, spadkobierców nie było i prawa do utworu znalazły się w rękach bodaj bawarskiego odpowiednika Zaiksu. Głupia sprawa. Polska zabiegała o zwrot znanej i bliskiej każdemu Polakowi pieśni, a Niemcy nie specjalnie chciały ją zatrzymać, bo po co, zarobić się dużo nie da, a do tego piosenka przypomina o bitwie, którą Niemcy przegrali, a której teoretycznie przegrać nie mieli prawa. Na marginesie, ta bitwa przez wielu historyków uważana jest za najbardziej zaciętą w czasie II Wojny Światowej, niektórzy pierwsze miejsce przyznają bitwie pod Stalingradem.
Dosyć długo nasz sąsiad zastanawiał się co zrobić, żeby się trefnego towaru pozbyć i w końcu sposób wymyślono, pieśń od kilku tygodni znowu jest nasza.