Corel FORUM

[Millais]

Mam zadanko dla wszystkich:
Nie wiem jak dział to w nowszych wersjach więc piszę tylko o X4:

Czy ktoś potrafi zrobić Koło symetryczne/proporcjonalne z... 6 równomiernie rozstawionymi węzłami?

Jeśli tak to proszę o tutka, bo pracuję w Corelu od 15 lat ( o dziwo dotąd nie było mi to potrzebne) i mimo debilizmu z jakim się w tym programie spotykam - ten powalił wszystkie.

[restauro]

Ustaw co 60 stopni , zamień i dodaj węzły .

---

60.cdr

Pobierz Plik ściągnięto 187 raz(y) 20.13 KB

[Millais]

a próbowałeś? Jest 6 węzłów? co 60 stopni? Okręg ma tę samą wysokość i szerokość? Kiedy już uda ci się to uzyskać połącz linią górny i dolny węzeł i sprawdź szerokość. Jest 0,0?
Podpowiem - chodzi o dziesiętne milimetra - a jednak. Niewykonalne :)

[marak]

Wykonalne. I to bardzo prosto. Patrz plik w załączeniu.

---

przechwyt_005.jpg

Pobierz Plik ściągnięto 212 raz(y) 155.42 KB

[s-p-i-n]

rysujesz okrąg za pomocą narzędzia elipsa
otwierasz sobie okno dokowane transformacje>obrót
w oknie ustawione sa wartosci środka okręgu i tu nic nie zmieniasz jedynie ustawiasz stopień obrotu na 60 stopni
w okregu ustawiasz opcję łuk i kąt 60 stopni
na koniec w oknie dokowanym wybierasz zastosuj do duplikatu

i tym sposobem masz okrąg z 6 węzłami równomiernie rostawionymi
oczywiscie zeby to byl obiekt musisz połączyć łuki ze sobą i zamknąć ścieżki (raczej ręcznie, bo z automatu mi wychodziło 12 węzłów niewiem czemu)

[Millais]

Ten sposób testowałem od samego początku. Nie testowałem jedynie ręcznego rozłączania węzłów usuwania po jednym i ponownego łączenia.
Ale...
Kiedy obrócisz gotowy okręg(z 6-ma węzłami) o 30st. I połączysz górny i dolny węzeł linią z logiki i matematyki wynika, że linia ta powinna mieć idealny pion. Tymczasem nie ma. To z kolei mówi, że odległości między węzłami na okręgu nie są idealnie równe.

Widzę że dotąd nikt tego nie sprawdził.

Traktuję to jako ciekawostkę związaną z systemem binarnym na jakim pracujemy – niedoskonałość systemu.
W praktyce staje się to mało istotne – zwłaszcza w małej grafice.

[marak]

Sprawdziłem to co piszesz przy utworzeniu okręgu moją metodą. Wszystkie linie mają grubość 0,000. Poza tym utworzenie okręgu z 6 punktami zajęło mi 14 sekund. Więc nie rozumiem po co kombinować z cięciem łączeniem, obrotami itd.
Natomiast pewne operacje zawsze będą wykonywane w pewnym przybliżeniu co wynika z prostego faktu, że Corel pracuje w systemie miar amerykańskich. A cala na centymetr nie da się dokładnie przełożyć. Podobnie z obrotami. Gdy przechodzimy z radiana na stopnie występuje liczba "pi". A jak kolejarze udowodnili "pi" to 3 z hakiem.

[Millais]

W załączeniu gif animacyjny.
Ale jeśli udało ci się i posiadasz coś czego nie można zrobić - załącz. Chętnie sprawdzę czy wszystko się zgadza.

Pisałeś o calach. Ale gdyby tak było zmiana systemu miar w Corelu pomogła by. Ale w calach przekłamanie występuje tak samo.

---

01b.gif

Pobierz Plik ściągnięto 184 raz(y) 198.06 KB

[marak]

Rzeczywiście masz rację. Nie zauważyłem, że zamiast koła robi sie elipsa. Próbowałem się wczoraj bawić i w najlepszym wypadku przy kole 150 mm uzyskalem odchyłkę 0,014 mm.
Do zera nie doszedłem.

[Artur Miernik]

Ech, corelowe niespodzianki.

[DzumA - 78]

a mnie się udało rozwiązać zagadkę

[chezare]

Dżuma, kliknij teraz swój wynalazek 2x i trochę poobracaj obserwując okienka z wymiarami, a później wywieś białą flagę, może być prześcieradło albo majtki Może to jest idealny okrąg, a program źle oblicza wymiary?
Czy da się to zadanie rozwiązać w debilnym, jak uważa autor, programie CorelDRAW?
Nie chce mi się tracić czasu, bo zagadka wydaje mi się czysto teoretyczna, a jej ewentualne rozwiązanie do niczego nie potrzebne, ale uważam że da się skonstruować coś, co będzie wyglądało jak okrąg, będzie miało sześć węzłów co 60 stopni i przy obracaniu nie zmieni identycznych liczb w okienkach z wymiarami.
Teraz pytanie do autora. Znasz jakiś program w którym tę zagadkę da się rozwiązać?

[marak]

[chezare]

Oczywiście, że nie ma takiej możliwości.
Liczba pi, którą komputery liczą z coraz większą dokładnością, to jest dla matematyka ściśle określona wartość, skończona wartość, ale do obliczeń potrzebne są liczby i robi się problem. Czy ktoś da głowę za to, że narysowany w jakimkolwiek programie okrąg (okręgu nie da się narysować bo to zbiór punktów) mimo tego że w okienkach z wymiarami, jakby go nie obracać ma te same wartości, jest idealnym okręgiem? Ja bym nie dał, choćby z tego powodu, że po przecinku widzę tylko kilka cyfr :-)
Jestem przekonany, że narysowany okrąg w Corelu z wciśniętym klawiszem control, mający cztery węzły, idealnym okręgiem nie jest, bo być nie może.

[Artur Miernik]

Oj, „matematycy”. Pi to nie jest zwykła liczba, czyli ilość, tylko proporcja. A sposób Dżumy — nie wpadłem na to, że trzeba przesunąć!

[marak]

[DzumA - 78]

[Artur Miernik]

Dżuma, ale jak wymyśliłeś w jaki sposób chłopaki-korelaki liczyli ten problem i żeś sprawę ominął — dla mnie zagadka.

Maraku, toż napisałem, że nie jest to zwykła liczba. Aleś po autorytety od razu zahaczył. Pi pamiętam do 6 miejsca po przecinku, bardziej z szacunku do odkrycia, niż potrzeby. Nadal twierdzę, że Pi jest proporcją. Proporcją między obwodem a średnicą.

[marak]

Ponieważ dzisiaj mam durną robotę, którą wykonuję bez angażowania mózgu, moge rochę pomyśleć i poteoryzować nad tym problemem. Właściwie na trop naprowadził mnie Artur odwołując się do matematyki.
Jeśli rysujemy okrąg to rysujemy figurę która jest zdefiniowana 3 parametrami: "x, y" środka okręgu i "r" promień. Jeśli chcemy zrobić z tego łuk dochodzą dwa parametry "alfa" i "beta" czyli kąt początku i końca łuku. Ta figura nie ma żadnych zdefiniowanych punktów na okręgu.
Wsatwiając jakikolwiek punkt na okręgu Corel musi zamienić ten okrąg na figurę płaską która tylko wygląda jak okrąg ale zamiast x,y,r mamy cztery połączone krzywe Beziera z których każda o ile pamiętam jest zdefiniowana przez 10 czy 12 parametrów. Ponieważ część z nich może być liczbami niewymiernymi dostajemy tylko pewne przybliżenie okręgu. A jeśli to przybliżenie trzeba zamienić na amerykańskie cale a następnie zapisać w systemie dwójkowym (gdzie np. 0,1 nie istnieje) to już jest chyba jasne, że zawsze dostaniemy jakieś odchyłki od figury wzorcowej.

[Trurl]

Hmm... Ja to robię tak:

1. Rysuję okrąg.
2. Rysuję poziomy odcinek o długości większek od średnicy tago okręgu.
3. Obracam odcinek o 60°, pozostawiając oryginał. Robię to tak:
• obracam z Ctrl , co wymusza kąt 15° lub jego wielokrotności i zanim puszczę lewy lkawisz myszy, wciskam prawyi puszczam oba,
• ponawiam manewr, wciskając Ctrl+R.
Tym sposobem uzyskuję trzy odcinki przecinające się pod kątem 60°. Zaznaczam jew wszystkie i łączę (Ctrl+L), żeby uzyskać jeden obiekt.
4. Umieszczam ten obiekt tak, by jego środek (a więc punkt przecięcia tych trzech odcinków) leżał w środku okręgu. To prościzna, więc nie tłumaczę, jak to zrobić.
4. Rysuję współśrodkowy okrąg o nieco mniejszym promieniu niż podstawowy okrąg. Najłatwiej jest skopiować podstawowy okrąg i zmnieszyć z Ctrl jego średnicę.
5. Tym mniejszym okręgiem wycinam środkową część obiektu złożonego z trzech odcinków.

6. Tym nowym obiektem (tzn. tym bez środka) robię akcję Trim na okręgu.
7. Usuwam niepotrzebne węzły w środku okręgu.
8. I już. :-)

[Millais]

Zostałem wywołany więc odpowiadam - próbowałem wykonać podobną operację w Abobe Illustrator. Efekt ten sam. Ktoś znów wspomniał tu o calach więc odpowiadam - czy zmiana w ustawieniach Corela systemu miar na cale nie rozwiązała by problemu? Otóż tak zrobiłem i jak pisałem wcześniej przekłamanie wciąż występuje.
Dzięki za trop w kierunku Pi. Ciekawe.

Co do mojej opinii o Corelu - to taki... skrót myślowy. Po prostu po latach uważam że mam legitymację by popsioczyć na program którego autorzy w ogóle nie słuchają uwag użytkowników, ale za to doskonale robią biznes dodając do kolejnych wersji duperele, które z powodzeniem istnieją od lat w innych programach. Więc racja - autorzy Corela nie są debilami. Po prostu stają na głowie, żeby program mający potencjał doskonałego do wektorów nigdy tego stanu nie osiągnął.

pozdrówka

[marak]

[Millais]

Źle zostałem zrozumiany - moja opinia Corela nie dotyczy tematu tu omawianego. To po prostu ogólna konkluzja i nie ma nawet nic wspólnego z programem, bo jak wspominam nieco wcześniej dla mnie to też ciekawostka teoretyczna choć moim zdaniem związana z systemem.

Co do Corela. Mam na myśli funkcje ułatawiające - tym samym znacznie przyspieszające prace, które wydają się być oczywiste a dodawane są do kolejnych wersji ledwie po kilka... biznes, czysty biznes - jak w produkcji drukarek zresztą

[chezare]

Ja mam trochę starszą legitymację, ale cieszę się, że ktoś narzeka na Corela, zaczynało mi już tego brakować
Trurl, Twój sposób jest dobry do rysowania jajek z 6 węzłami na obwodzie, ale Corel i podejrzewam że inne programy też, już tak mają

[Artur Miernik]

Zróbmy specjalne forumowe święto — Dzień marudny. Tego dnia, wszyscy, jak jeden mąż, a nawet żona, będziemy jęczeć i zrzędzić na Corela. I nie ma zmiłuj. Niech święto wypada cyklicznie, choćby w formie cotygodniowej, jak obiady czwartkowe imć króla Stasia.

Swoją drogą, przyszło mi do głowy, że Król, nie mogąc zająć się już polityką, był prekursorem… zupek kuroniówek, z ta różnicą, że Monarcha, robił to w majestacie i z klasą. Tyle mu ostało.

Jak na jego tle wypadł prostak z chochlą i termosem?