Corel FORUM

F-Głowy

Jak rozumiem, im więcej DPI w projekcie, tym lepsza jakość - ponieważ tym większa rozdzielczość, większy obszar roboczy. A więc bardziej szczegółowy. I zawsze też tak było, że jak tworzyliśmy nowy obszar roboczy o jakichś wymiarach, to był on tym większy im większą liczbę wpisaliśmy w dziale DPI. Dzisiaj postanowiłem się pobawić i zobaczyłem coś takiego jak poniżej.

Możecie mi wyjaśnić jakim cudem dwa obrazki, gdzie jeden ma DPI=300 a drugi DPI aż 6000 mają taki sam rozmiar? Mam dwa obrazki, wyglądają identycznie podczas gdy jeden ma 300 DPI a drugi aż 6000.

Obrazek niżej to ilustruje. To szare po lewej to nasz obszar roboczy, jak widać w pikselach jest taki sam.
Serio mam niby uwierzyć, że jak zrobię projekt w tak małym rozmiarze jakim jest 640x480 (no ale w rozdzielczości aż 6 tysięcy DPI!) to wyjdzie dobrze w druku? Nie sądzę. Coś tu nie gra.

Dla testu zaimportowałem sobie jedną grafikę do tych obu projektów i powiększyłem, by zobaczyć różnicę. Ale jej nie ma. No rany, cokolwiek gdzie widać różnicę. Czym one się różnią?
Po tym doświadczeniu wychodzi na to, że nie ma znaczenia jakie wpiszemy DPI bo to NIC NIE ZMIENIA, nie polepsza, niczego dobrego nie powoduje. Wystarczy tylko ilość pikseli wpisać strasznie dużą i będzie dobrze. Na przykład jakieś 6000x3000 w DPI równym 10 i byłoby dobrze.

Mógłby ktoś to jakoś SKOMENTOWAĆ?

F-Głowy

Zmieniłem na centymetry. Co ciekawe, centrymetrów jest więcej tam gdzie ilość DPI jest mniejsza. NIe powinno być na odwrót?

Rozumiem to tak na chłopski rozum, że:
jakość przeznaczona do wydruku musi być najlepsza, a więc jak to zrobić? Mianowicie tak aby pracować na projekcie jak największym. W skali 1:1 w przypadku dużych plakatów albo jeszcze większej w przypadku małych. Generalnie zasada taka aby projektować w pomniejszeniu swój np. plakat i oddawać do drukarni ogromny plik. A skoro ogromny to musi mieć dużą ilość pikseli. Więc definiujemy sobie obszar roboczy takiej kartki formatu np. A4 i teraz wybieramy ilość milimetrów w tejże jednostce oraz liczbę DPI. Teraz bardzo ważna sprawa, wczytaj się... No i... im tego DPI wpiszemy więcej, tym otrzymamy w programie WIĘKSZY obszar roboczy do pracy.
Więc idąc tym tropem to wybierając jednostkę jako piksele a nie milimetry i ustalając jej większą ilość DPI - powinniśmy otrzymać większy rozmiar roboczy. A tak się nie dzieje (jak widać na obrazku). Dlaczego?

bidon184

no bo nie ma sie zwiekszac,dpi to nie rozmiar tylko ilosc,to ze zwieksza sie np bitmapa to dlatego ze w danej przestrzeni stalej nie idzie wiecej upakowac zeby sie nie zlalo i w bitmapach co bardzo wazne mowimy o ppi

F-Głowy

No jak? Przecież im więcej ma być cali na 1 piksel to tym większa musi być bitmapa/obszar roboczy.

Napisz mi czemu nie powinno być na odwrót.
Czemu powinno być moim zdaniem Ci właśnie uargumentowałem kolorem zielonym.

bidon184

no dobrze prawisz im wiecej ppi tym wieksza bitmapa,ale bitmapa bardziej prawidlowo pixel mapa to nie obszar roboczy,ale to nie ma nic wspolnego z dpi bo dpi to nie rozdzielczosc w sensie np 200x200

F-Głowy

No i...? Kontynuuj, ja słucham.

dj_maras

również czekam na info :]

(ps. czy drukuję u siebie czy sąsiedniej drukarni (większe sprawy) zawsze wysyłam pdf, wszystko w 300dpi... i jest zawsze ok... a że pliki po 100mb... co mnie to obchodzi..)

bidon184

no ale co ja mam napisać :-)

no masz np telewizor ledowy o wymiarach 48 cali, i to nie ma znaczenia ,znaczenie natomiast ma to ile ledow upakowanych jest w tych 48 calach ilosc plamek sie liczy ,gdzies na tym forum ktos to lepiej tlumaczyl niz ja ,chba tegraf ale nie jestem pewny

tegraf

tegraf

Shame

F, to od początku.

Po pierwsze, na screenie na którym pokazałeś rozmiar obszaru roboczego w pikselach. No jak już masz w pikselach, to DPI nie ma nic do rzeczy. Jak chcesz mieć więcej pikseli w pikselu? Skoro ustawiłeś jednostkę jako piksel, czyli - dla uproszczenia - kwadracik na ekranie, to robiąc projekt 5×5 px, dostaniesz na ekranie tyleż właśnie kwadracików. A że rozmiar pliku (w bajach) ten sam, niezależnie od tego, ile DPI wpiszesz, to ma sens, bo piksela nie wydrukujesz. Piksel to wirtualna i lekko niesprecyzowana jednostka nieprzekładalna na druk, bez podania rozdzielczości, czyli gęstości tych pikseli. bo możesz wydrukować te 5×5 pikseli rozkładając je co np. 1 mm, wtedy rozmiar wydruku będzie miał 4×4 mm, albo możesz je wydrukować w odległości 0,1 mm, wtedy dostaniesz plamkę o wielkości 0,4 × 0,4 mm. Teraz rozumiesz?

Drugi przypadek z centymetrami. Tutaj już DPI ma sens. Dlaczego? Bo centymetr to rzeczywista jednostka. A DPI? To informacja, ileż to punktów upychasz w 1 calu (dla uproszczenia powiedzmy, że 1" = 2,5 cm). Żeby się łatwo liczyło, załóżmy, że robisz 1×1 cm o DPI równym 250. Z poprzedniego założenia możemy obliczyć, że 1 cm = 0,4 cala. W takim razie, ilość punktów wydrukowanych na 1 cm będzie wynosiła (250 * 0,4) = 100. To Twoja rozdzielczość. Jeśli większych DPI do 500, to na 1 cm przypadnie ci 200 punktów. Jasne?

No to teraz trudniejsza sprawa, czyli przeliczanie rozmiar↔rozdzielczość w Corelu i to, jak robić duży obszar roboczy. Co prawda nie do końca zrozumiałem twoje posty (chyba za dużo informacji na raz), ALE mniej więcej dobrze mówiłeś. Powiedz mi, czym się rożni - w realnym świecie poligrafii i designu - projekt A4 w 300 DPI i A5 w 600 DPI? Podpowiem - niczym! W realnym świecie drukujesz (dla uproszczenia) wszystko w 300 DPI bo większa gęstość punktów nie ma sensu (i tak ich nie widać, więc jakość się nie zmienia). Dlatego jak chcesz zrobić plakat B0, to równie dobrze obszar roboczy możesz mieć wielkości znaczka pocztowego, jeśli taka Twoja wola, ale DPI musisz przy tym zrobić ze 4000 ;-)

Tylko musiałbyś o tym poinformować drukarnię. A żeby ni wkurzać DTPowców i drukarzy, wszyscy umówili się, że póki się da, to robimy wszystko 1:1 przy tych własnie 300 DPI.

Robienie obszaru A4 z 600 DPI, jeśli faktyczny rozmiar druku ma być A4 mija się kompletnie z celem. Dostaniesz kilkakrotnie cięższy plik, który w żadnym stopniu nie zostanie lepiej wydrukowany, niż taki co ma 300 DPI.

Inaczej ma się rzecz w grafice WEBowej. Bo piksele są zawsze obok siebie i jedynie od ich wielkości (rzeczywistego rozmiaru plamki w matrycy) zależy, ile ich wypadnie na cal i Ty nie masz nic do powiedzenia ze swoim DPI w tym przypadku ;-)

_________________
* dla jasności przekazu uciekłem się do nielichych uproszczeń i uogólnień - nie bijcie i nie wytykajcie oczywistych półprawd ;-)

Cysorz

Shame

Chodziło mi o objętość pliku i kwestię jakości. Projekt w 1:2, czyli A5 z 600 DPI w druku powiększone do A4 będzie wyglądało dokładnie jak projekt zrobiony w 1:1, czyli A4 z 300 DPI. Chyba faktycznie niezbyt jasno to napisałem. Tak to jest, jak człowiek nie potrafi dobrze myśli wyrazić :-P

F-Głowy

Cytat:

No jak już masz w pikselach, to DPI nie ma nic do rzeczy. Jak chcesz mieć więcej pikseli w pikselu

To jest cenna uwaga. Czyli nie sugerować sęi. Ale w takim razie po co Corel te pola zostawia w pełni edycyjne?

Malutki, tak zrozumiałem Shame'a co chciał powiedzieć to pisząc. Zrozumiałem, dość jasno się wyraził bo wiedziałem do czego nawiązuje.

Shame. Dziękuję jeszcze raz za wykład.

Cysorz

To trochę inaczej się liczy - A-5 powiększone do A-4 to coś około 141% (liniowo). Ale to taki szczegół. bo niepotrzebnie zajmuję miejsce w tym wątku ;-)

tegraf

Shame

Oczywiście, szanowni panowie, macie rację odnośnie tego, że jeśli chodzi o DPI to biorąc obraz 600 DPI i przeskalowując go do 300 DPI dostanie się obraz nie 2, ale 4 razy większy. W poprzednim poście popełniłem błąd. Ale jak napisałem wcześniej byłem świadom niedokładności i niedomówień.

Poniżej przedstawiam dokładne wyliczenie, które zgadza się z Waszymi postulatami ;-)

A5 to rozmiar 14,8×21 cm. W calach będzie to - dla uproszczenia - 5,83"×8,27".
Ten rozmiar przy 600 DPI daje 3495×4960 pikseli.
Jeśli ten rozmiar przeliczymy przez 300 DPI dostaniemy 11,65"×16,53" czyli jakby nie było, 4 razy większy.
A 11,65"×16,53" to to samo co A3.

Nie mniej jednak, jak wykazał tegraf, już A5 z 420 DPI jest tożsame A4 w 300 DPI. Nie mniej jednak, te 420 DPI i tak mija się z celem w stosunku do przyjętych zasad przygotowywania projektów i ergonomii pracy, jeśli projekt w rzeczywistości miał być właśnie A5. Właściwie wszystko ponad te 300 DPI, prawda? Dlatego żeby zakończyć ten temat, należałoby po prostu przyjąć maksymalną rozdzielczość DPI równą 300 i projekty 1:1. Nie poruszę tutaj sytuacji kiedy to 300 DPI też mija się z celem i powinna być mniejsza, ale to nie czas i miejsce.

F - dlaczego Corel nie blokuje opcji DPI kiedy przechodzisz na piksele? Bo pewno im się nie bardzo chciało to specjalnie implementować ;-)

Któż to wie? :-o

tegraf

Shame

dj_maras

http://www.andrewdaceypho...m/articles/dpi/

tegraf

F-Głowy

Widzę, że tutaj w temacie pojawiły się jakieś bardziej skomplikowane rzeczy. Widzę to po słownictwie, nomenklaturze i innych takich. Wy pracujecie w drukarni, że wiecie takie rzeczy? Tegraf, Shame?

Shame

Pracowałem. Moja obecna praca nie ma absolutnie nic wspólnego nie tylko z drukiem, ale nawet z projektowaniem. Ale to moje hobby i pasja, dlatego wciąż zaglądam na to forum ;-)

Jednak mogę jedynie chylić czoła i bić pokłony przed tegrafem, Malutkim i chezare i pewno jeszcze paroma ludźmi na tym forum. To prawdziwe skarbnice wiedzy na temat DTP jak i samego druku. Ja tylko trochę wiem. Oni mają praktykę :poklon

F-Głowy

Nie no, to forum jest bardzo pomocne. Właśnie dzięki takim jednostką.
Sam pamiętam jak kiedyś szef w pracy zlecił mi zrobienie "czegoś". Nie wiedziałem za bardzo o co mu chodzi i napisałem temat na forum. Ktoś nawet był tak uprzejmy by przerobić mi moją pracę tak jak trzeba, ponieważ ja na biurowym sprzęcie (w domu i prywatnie to wiadomo, że inna sprawa) nie byłem wyposażony w to co było potrzebne do obrobienia tak tej pracy. Więc ja się zgadzam. Mamy tutaj bardzo pomocnych użytkowników.

Nawiasem mówiąc, dla mnie ta tematyka drukarstwa, impozycjonerstwa itd jest za bardzo skomplikowana. Zawsze byłem tylko gościem od wykonywania projektów. A całe sedno WYDRUKU robił już ktoś taki pracujący bezpośrednio w drukarni na maszynach. Oni to są skarbnicami wiedzy. A takich jak ja jest pełno w sieci.