Corel FORUM

[F-Głowy]

SPRAWA 1.

Obecnie szukam ładnego koloru złota do projektu kart płatniczych. Karty plastikowe, takie jak kredytowe czy jakieś tam karty miejskie, karty cżłonkowskie, karty stałego klienta itd.

Zasugerowano mi, że aby wyszedł piękny, metaliczny złoty kolor należy skorzystać z palety innej niż CMYK. No to w takim razie wyboru dużego nie mam, bo trzeba zdać się na paletę Pantone. Popytałem więc w sieci i ktoś polecił mi kolor złoty jako kolor o takiej nazwie:
7142 C. Jednak z racji, że nigdy w życiu nie pracowałem na Pantonach, nie umiem tego odszukać. Może mi ktoś powiedzieć jak znaleźć w Corelu ten właśnie kolor?
Otworzyłem sobie nowe palety o nazwie Pantone. Jednak, jak wiemy, to już nie działa tak jak w palecie CMYK. Tutaj nie wystarczy wpisanie nazwy by paleta pokazała nam pożądany przez nas kolor. Tutaj mamy wiele określonych palet, które to jak mi się wydaje, zawierają określone kolory. Otworzyłem sobie kilka palet Pantone z Corela ale nie znalazłem tej wartości. Gdzie znajdę więc taki kolor jak 7142 C ?

Tutaj widzimy okno kolorów Pantone jakie posiada Corel:







SPRAWA 2.

To raz, a teraz druga sprawa. Też zapytam korzystając z okazji. Pracuję teraz z klientem, który będzie miał potrzebę wydrukowania czegoś na takich kartach. Karta ma mieć koniecznie złoty kolor, ma być ekskluzywna, ma być "bogata". Polecił mi przesłanie mu tła takiej złotej karty z którego będzie chciał na własną rękę zrobić z tego próbny wydruk.
Czyli: ja mu tam zaprojektuje już właściwie jakieś logo na kartę, napis, litery itd, a wszystko to ma być na złotych tle jak mówi. Ja będe musiał tylko nadać jakiś ładny kolor oraz krój napisom obecnym na karcie. No i ja to bym standardowo robił taki projekt w CMYKu, uzyskał na nim kolor jakiegoś złota i tyle. Jednak dostałem przestrogę, iż na CMYK często kolor złoty wychodzi albo zbyt ciemny, albo z naleciałościami koloru zielonego, albo jest totalnie żółty zamiast być złoty. W takim razie zacząłem poszukiwania wyglądu takiego koloru w Google Grafika w internecie. Nie mam próbników kolorów, które mógłbym fizycznie wziąć do ręki i zobaczyć jak prezentują się w słonecznym świetle, jak się błyszczą, jak się odbijają od światła i tak dalej. Dlatego wyszukałem sobie w sieci takie przykłady złota. Uważam je za ładne, a prezentują się tak:

Te próbki po lewej na zdjęciu prezentują się całkiem ładnie. Faktycznie przypominają złoto.


Albo na przykład te próbki:


Jak również i te:



Problem polega tylko na tym, że nie mogę takiego tła o kolorze pokazanym wyżej zrobić sobie w Corelu ponieważ nie potrafię odszukać tych palet. Nie umiem ich po prostu znaleźć. A z racji tego, że nigdy wcześniej przez całe lata nie pracowałem z użyciem palety innej niż CMYK jest to dla mnie totalna nowość i nie potrafię sobie poradzić. Pewnie mój problem brzmi dla was banalnie. Ale to chyba tym łatwiej go wtedy rozwiązać

Jak mam odszukać sobie np. te próbki z obrazków jakie załączyłem? Zwróćcie uwagę, że np. na tej próbce:


To już zupełnie nie ma jakiejś nazwy ani tego "kodu koloru". Jest tylko jakiś numer opisany i nie wiem jak odtworzyć taki kolor w programie.

[chezare]

Po pierwsze F, palet panton jest całkiem sporo, są takie które są dedykowane dla konkretnego rodzaju papieru, te z C np. do powlekanych, ty masz plastik. Jak chcesz znaleźć kolor w takiej palecie mając numer, to wybierz dowolny kolor, który opisany jest numerem, np. 990 C, zaznacz 990 i wpisz 971, po tej wpisanej liczbie musi być spacja, inaczej się nie znajdzie.
Na ekranie nie ma co oglądać takich kolorów, bo one wydrukowane będą wyglądały zupełnie inaczej, musisz dopaść do wzornika.

[restauro]

W tym wypadku trzeba chyba zastosować np:
http://www.agawa.pl/folia...7-56-53282.html

[tegraf]

[chezare]

Te palety zawierają też numery farb których w puszce się kupić nie da, a już na pewno nie w jednej
Z tym numerem to chyba się ktoś pomylił, choć Japończycy takowy jak najbardziej znają


Całkiem poważnie, to wydaje mi się, że takiego złotego jak sobie F wyobraża, to się z pantona nie wydrukuje.
Drukowałem na offsecie sporo takich złotych i srebrnych pomysłów, wygląda to lepiej niż z CMYK, ale to ciągle mizerna podróbka jest.
Fleksografia pozwala na drukowanie "metalowych" kolorów.

[restauro]

Dobrego efektu raczej nie da się uzyskać farbą ,nawet z dodatkiem złota ,co innego folie.
http://archiwum.swiatdruk...iew/3303/1/167/

[Shame]

Ja kiedyś robiłem etykiety na flexo z użyciem P872C (złoty) i P877C (srebrny) i muszę powiedzieć, że są stosunkowo ciemne i matowe. Jeśli faktycznie chcesz mieć złoty, który bije po oczach odblaskami wygląda jak efekt pracy złotnika, a nie drukarza, to polecam folie, tak jak sugeruje restauro. Jedno co, to jeśli zdecydujesz się na foliowanie, to zastanów się nad kolejnością i farbami. Jak położysz folię najpierw, to resztę dobrze byłoby chyba zrobić na flexo paroma farbami, bo CMYK może prześwitywać i zmienić odcień niektórych kolorów.

Kiedyś widziałem taki myk, że projekt został nadrukowany CMYKiem na srebrnej folii. Efekt był taki, że faktycznie kolory były po części prześwitujące i wyglądały, jakby każdy jeden był metaliczny Tylko to trzeba najpierw popróbować, bo wynik jest trudny do przewidzenia

Oczywiście mógłbyś szukać wśród kolorów PANTONE farby, która by ci podeszła (i Twojemu klientowi) bo przecież jest kolekcja PANTONE Metalic Coated i PANTONE PREMIUM Metalic Coated. W każdym chyba 300 kolorów o efekcie metalicznego połysku. Ledwo po $100-200 za wzornik, o cenie farby nie wspominając.

[restauro]

[chezare]

Zdaje się, że zapomnieliście, że to na plastiku ma być?
Jeśli cała ta karta ma być złota, to na pewno są takie plastiki, wystarczy je tylko zadrukować.
Tak w ogóle, to wydaje mi się, że F wystartował z motyką na słońce.
To będzie nie na temat, ale tak mnie rozbawiło, że się z Wami podzielę.
Jadąc rano do pracy zauważyłem, że po drodze otworzyli nowy zakład stomatologiczny, wiecie jak go nazwali? ZĘBATKA.
To jest prawie tak dobre, jak zakład pogrzebowy GAME OVER.

[F-Głowy]

PS
Jak widzimy na zdjęciach te kolory z Pantonów są metaliczne. Na tych próbnikach widzimy jak się ich tło mieni, błyszczy, widzimy jak jest wypełnione takim "złotym szumem". Kiedy w programie mamy do wyboru co oczywiste jedynie kolor "solid", czyli jednolity.
Chciałbym się zapytać czy to takie tło niczym z metalicznego lakieru samochodowego uzyskuje się już dalej w drukarni? Czyli innymi słowy, czy to projektant ma na to wpływ czy już drukarnia, która używa jakichś lakierów?

Odpowiem później na resztę postów.

[chezare]

W tym przypadku to chyba bardziej faktura materiału, papieru, ma na to wpływ
Niechcący F trafiłeś, jednym ze sposobów drukowania złotego jest dodanie szumu

Ale to taki matowy złoty, w błyszczącym muszą być ostre granice między odcieniami koloru.

Moim zdaniem z pantonu nie da się uzyskać zadrukowanej powierzchni sprawiającej wrażenie metalowej. Może przez lakierowanie albo foliowanie, same farby są raczej matowe.
Smacznego.

[F-Głowy]

@Chezarre: ale to nie działa. Tak już sprawdzałem. I jestem pewny, że szukam w złym miejscu, że robię to w zły sposób. A jaką paletę mam otworzyć aby znaleźć sobie w niej ten numer? Palety jakie widzę w Corelu nie odpowiadają swoimi nazwami w ogóle z tamtym kolerem. Nie wiem czy zostanę przy tym pomyśle, chciałbym to przede wszystkim sprawdzić. Mnie się wydaje, że Ty sądziłeś im jakąś konkretną bazę, paletę (czy jak to nazwać) tych kolorów Pantone i nie wiem jak sobie wyszukać taki kolor wśród niej. Ale nie. Ja nie mam niczego. I się pytam jak mam w Corelu sobie ten kolor odtworzyć. No bo popatrz, wybieram sobie losową paletę, która ma takie nazwy:



I cokolwiek tam nie wpiszę, to okazuje się, że nie ma takiego koloru jaki chcę uzyskać. Dlaczego chcę akurat taki uzyskać? Ktoś mi w internecie podpowiedział, że ten odcień jest bardzo ładny. I chcę to sprawdzić.


@Tegraf, faktycznie. Zasugerowałem się w ciemno. Ale dostałem taką odpowiedź od innego grafika, więc przyjąłem ją w ciemno.

Cytat:

Gdyby jednak faktycznie ten numer gdzieś jednak istniał, zdefiniuj w Corelu własny kolor dodatkowy. Podczas definiowania będziesz musiał podać jakieś wartości w cmyk (tzw. definicja zastępcza, żeby Corel widział, jak to ma pokazać - bo aż taki mądry nie jest, żeby wiedział, jak ma pokazać kolor ugotowanej cebuli). Ważne, żebyś przekazał do drukarni informację - że są w Twoim projekcie elementy w kolorze dodatkowym i że do ich wydrukowania należy ponieść wydatek w postaci zakupu puszki farby o nazwie "Pantone 7142 C".

Tutaj się chyba pogubiłem. Radzisz mi co zrobić by rozpocząć projektowanie z wykorzystaniem koloru, którego nie mogę zobaczyć? Nawet jego chociaż propozycji abym miał jakiekolwiek pojęcie. No rozumiem, ale w ten sposób to przecież nie będę podchodził do sprawy. Ponieważ nie chcę projektować niczego po omacku. Poza tym barwy się również ze sobą miesza, robi się przejśćia gradientowe więc cholera wie jak by finalnie wydruk wyszedł gdybym tak podszedł do sprawy. Jestem absolutnie pewny, że efekt oczekiwany byłby niekorzystny.


@chezarre, odnośnie:

Cytat:

Z tym numerem to chyba się ktoś pomylił, choć Japończycy takowy jak najbardziej znają

Tam jest napisane "CH" a nie samo "C". Skąd wiesz, że można to ujednolicać?


@shame, odnośnie:

Cytat:

Jeśli faktycznie chcesz mieć złoty, który bije po oczach odblaskami wygląda jak efekt pracy złotnika, a nie drukarza, to polecam folie, tak jak sugeruje restauro

Ale to się tyczy tak samo druku plastikowych kart? Ja nie mam pojęcia jak wygląda proces druku plastikowych kart. Nie wiem czy się je okleja jakąś folią czy robi z nimi cokolwiek innego.

Odnośnie:

Cytat:

Kiedyś widziałem taki myk, że projekt został nadrukowany CMYKiem na srebrnej folii. Efekt był taki, że faktycznie kolory były po części prześwitujące i wyglądały, jakby każdy jeden był metaliczny Tylko to trzeba najpierw popróbować, bo wynik jest trudny do przewidzenia

Nigdy nie zajmowałem się wydrukami innymi niż CMYK. Teraz mi się trafiło zapytanie o karty. Tylko ta cała problematyka mnie zastanawia, bo nie dostałem żadnych wytycznych od klienta poza tym, że tło ma być złote i ładne.

@Shame:

Cytat:

Oczywiście mógłbyś szukać wśród kolorów PANTONE farby, która by ci podeszła (i Twojemu klientowi) bo przecież jest kolekcja PANTONE Metalic Coated i PANTONE PREMIUM Metalic Coated.

A gdzie ja to znajdę w Corelu? Nie widzę palety o takiej nazwie. Skąd mam to wziąć? Te palety to się jakoś za darmo pobiera? Jak to wygląda?



@chezarre, odnośnie:

Cytat:

Tak w ogóle, to wydaje mi się, że F wystartował z motyką na słońce.

Oferuję swoje usługi na polu na którym jestem projekty wykonać bez głupiego pytania o to "jak to się robi" na forach. Zapytanie klienta dotyczyło wyłącznie spraw dotyczących logo. Przeróbki jego logo, wyrównania lub zaprojektowania zupełne od nowa jeśli będzie trzeba. A więc wyłącznie projekt logo w wektorach. Tego tyczyło się zlecenie, które byłem skłonny chętnie wykonać. To był punkt wyjścia. Nie rozmawiałem o żadnych kartach, z tym klient wyszedł do mnie w trakcie tworzenia. Nie mówię przecież, że się zgodzę na jakieś takie eksperymenty bo przecież z pustego to i Salomon nie naleje (skąd ja mam wiedzieć czym dysponuje ta jego drukarnia w której to tylko on wydrukuje swoje próbne karty, nie mam takich informacji). No ale temat mogę zgłębić, zbadać. Prawda? No wiec się zainteresowałem tematyką i pytam. Zobaczę co z tego wyjdzie po prostu. Reasumując, moje posty tutaj świadczą właśnie o tym, że NIE porwałem się z motyką na słońce :)

@chezarre:

Cytat:

W tym przypadku to chyba bardziej faktura materiału, papieru, ma na to wpływ

Faktura takiej karty plastikowej, tak?
Ja pierdzielę... Jak ja mam cokolwiek wydedukować skoro jest tyle możliwości. A to rodzaj folii, a to rodzaj karty. Nie mam pojęcia co odpowiedzieć swojemu klientowi nawet. Niech pyta o takie rzeczy w swoim punkcie gdzie będzie drukował. Powiedziałem mu to i odparł mi, że oni umieją drukować w kolorach złota ale im to źle wychodzi. A wydrukować musi u nich dances












I mam też takie pytanie. To będzie dygresja do tematu. Jak mam paletę z prawej strony i najadę na nią myszką i wcisnę trzymając cały czas, to mi się rozwiną kolory zbliżone. Jednak to co działa w palecie CMYK nie działa w palecie Pantone. Pantone zachowuje się jakoś dziwnie. Ponieważ jak kliknę na kolor i przytrzymam to owszem rozwija mi się inny zbliżony kolor, ale po jego wybraniu calutka paleta nagle zmienia kolor. Z żółtych barw na fioletowe, z fioletowych na zielone i tak dalej. Sprawdźcie sobie. Czemu to tak skacze?
Tu to pokazuje na filmie, na koniec nawet na fioletowy nagle przeskakuje:
http://www.dailymotion.co...3ho2FkwTbVawbz0

[tegraf]

[F-Głowy]

Aha, grafikowi chyba się w tym numerze Pantona pomyliła cyfra.


Bo znalazłem takie coś:


Nie ma 7142 C, jest 7412 C. Cyfra "1" z "4" się pomyliła.


Różnica jest kolosalna po wydruku z tym co widze w Photoshopie:

[F-Głowy]

Cytat:

Bez próbnika daleko nie zajedziesz przy takiej pracy. Klientowi pokazuje się projekt na ekranie lub na wydruku, gdzie Pantony (po zamianie na cmyk, bo przecież w drukarkach nie ma tonerów czy też atramentów Pantone) są takie mniej-więcej. Bardziej mniej, jak więcej. Jak naprawdę taki kolor wygląda - pokazujesz na próbniku. Od klienta zależy, czy potrafi to sobie wyobrazić.

To ciekawe. W takim razie czysto teoretycznie... W takim razie po co brnąć w Pantony? Bo mają niby lepszą jakość? A co komu po jakości jak projektu na ekranie nie można zobaczyć? W przypadku korzystania z palety CMYK - można.

[tegraf]

[Shame]

[chezare]

Mógłby mnie ktoś oświecić jak w Corelu przygotować projekt w CMYk na taką maszynę?

Całej nie widać, to jest drukarka offsetowa, która może drukować dwunastoma farbami w jednym przelocie, albo sześcioma po dwóch stronach na raz.
Po co panton? Po to żeby wkurzyć drukarza.
Wcale nie jest taniej, C, M, Y i K stoją na półce, a panton trzeba kupić. Dodatkowa blacha i dodatkowe czyszczenie maszyny, a jak w projekcie jest cały CMYK, to często dodatkowy przelot. To co z trzech czy czterech farb CMYK z jednej panton. Akurat, można z CMYK wydrukować kolor zbliżony do pantonowego, ale nie identyczny.
Można zapomnieć o kalibrowaniu. Pantonowych kolorów jest ze dwadzieścia, a numerów całe stado, te farby się miesza, można pomieszać niedokładnie
Wystarczy inny papier i będą różne kolory.
Nie da się wydrukować miarodajnego proofa, ani wyświetlić przyzwoicie na na ekranie.
Te farby powstały właśnie po to, że z CMYK wielu kolorów wydrukować się nie da, po to żeby F mógł sobie wydrukować marną podróbkę złotego, albo 3 pkt tekst, który da się przeczytać.
Przestań F się przejmować tym, że na ekranie masz inny kolor niż na fotografii, bo tego koloru wyświetlić się nie da. Musisz oglądać to we wzorniku i to najlepiej zrobionym z plastiku na którym masz zamiar drukować. Ja bym szukał złotego plastiku, jest złota pleksa ,jak lusterko, to pewnie są i inne materiały na których da się drukowac.

[Artur Miernik]

Cezary, hexachrom + uszlachetnienia?

W sumie, to już w Corelu 8 dało się hexachromować, ale i tak nikt tego nie robił. Z tego, co słyszałem, daje się drukarzowi foty RGB, czy tam LAB a on sam sobie to rastruje. A czy dobrze słyszałem, to pewnie Tegraf podpowie.

F-ludziku drogi, na prawdę nie ma niczego dziwnego w tym, że monitor nie umie wyświetlić srebrnego, czy złotego. Pytanie brzmi — jaki kolor ma lustro? Jak sama nazwa wskazuje nie są to barwniki, lecz związki połyskliwe, jak rura od Junaka, czy celofan na kwiatkach dla pani sprzątaczki.
Skanować też się tego nie da, chcesz, to spróbuj. Za to możesz zdjęcie złotemu zrobić i ładnie wyjdzie, o ile bez użycia lampy.
Z oglądania takiego zdjęcia w komputerze, pod próbnikiem barw, przychodzi wniosek, że jeśli chcesz klientowi pokazać na ekranie wglądówkę ze srebrnym pantonem, to lepiej mu pokazać w to miejsce szarawą gradację, a będzie wyglądało podobnie do tej błyszczącej folii, czy takiegoż pantonu:


Dopiero do druku, dajesz panton, czy folię wtłaczaną, zamiast gradacji.


A tak w ogóle, to:

[Cysorz]

To wcale nie musi byś hexachrom (heksachromat?), "zwykła" maszynka drukująca w jednym przelocie 4+4 też tak wygląda. Dodatkowa wieża na odwracanie lub na dyspersję czy cokolwiek tam innego...

[F-Głowy]

Cytat:

jak zrobić, żeby wszędzie było identycznie? Odpowiedź: PANTONE. W przypadku tych farb nie ma to-tamto. Drukarnie mogą wsadzić sobie swoje profile kolorów, kalibracje maszyn i inne te rzeczy, które mogą spowodować różnice w barwie. Firma zleca to-a-tamto w ty-a-tym PANTONE'ie i gitara. Niezależnie od miejsca druku.

No ale w CMYK też możemy podać wartości "C", wartości "M", wartości "Y" i wartości "K" aby ktoś sobie mógł identyczne kolory odtworzyć na drugim krańcu świata.

Cytat:

hexachrom

Nie wiem o czym rozmawiacie :)

No i zasadnicze pytanie. Co z tym drugkiem na karcie plastikowej? Drukował ktoś coś takiego na maszynach?

[Shame]

[Artur Miernik]

Z pantonami nie chodzi o to, że są „prestiżowe”, tylko powtarzalne, to raz, a dwa, mają bogatszą gamę — CMYKaniem tego nie ukręcisz. Ot cała sprawa. Takich palet jest kilka.

[F-Głowy]

[Artur Miernik]

Eee, tam, szukasz dziury w całym ironisto. Legalnie, to się ich właśnie nie odtwarza, bo to rozwiązanie firmowe. Ale tak się składa, że Pan Ton trochę przegina i niektóre z jego barw są takie same, lub prawie takie same jak mieszanki podstawowych kolorów drukarskich. Więc mądry drukarz ukręci czasem w kubełku to i owo, bo po co przepłacać, skoro kolorymetr nie widzi różnicy.

Kwestia leży w tych niepowtarzalnych, typowo pantonowskich.