Corel FORUM Strona Główna Corel FORUM
Forum użytkowników programów firmy Corel. Grafika wektorowa, rastrowa i obróbka zdjęć cyfrowych

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Margines na spad
Autor Wiadomość
Stawe 
Fachowiec


Wersja CorelDRAW: X5, X6
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 28 Sie 2006
Posty: 214
Skąd: Gdynia
Wysłany: 14 Maj 2015, 10:33   

Można uprościć zagadnienie: pracujemy na formacie z nadmiarem na spady. Czyli nasz format który podajemy jako wynikowy (kartka) jest X a pracujemy na X+spad.
W zasadzie nie musimy nawet nikogo nie informować o spadach jeżeli podana strona (wymiar) projektu jest mniejszy od pracy o minimum 3 mm z każdej strony.
 
 
tegraf 
Ekspert
tegraf


Pomógł: 74 razy
Dołączył: 21 Mar 2011
Posty: 1954
Skąd: Zielona Góra
Wysłany: 14 Maj 2015, 10:40   

Tegraf napisał/a:
zamiast ustawiać stronę na 500x707 mm i generując pdfa ze spadami 3 mm (i otrzymując w ten sposób pdfa o rozmiarze 506x713 mm), ustawiacie w Corelu rozmiar strony 506x713 mm i generujecie pdfa bez spadów (inaczej: ze spadami = 0 mm). W ten sposób również otrzymujecie pdfa 506x713 mm, ale tylko pozornie jest to taki sam pdf. Różnica między nimi jest zasadnicza (ogromna), ale to całkiem osobny i obszerny temat.


kontra

Stawe napisał/a:
Można uprościć zagadnienie: pracujemy na formacie z nadmiarem na spady. Czyli nasz format który podajemy jako wynikowy (kartka) jest X a pracujemy na X+spad. W zasadzie nie musimy nawet nikogo nie informować o spadach jeżeli podana strona (wymiar) projektu jest mniejszy od pracy o minimum 3 mm z każdej strony.


Czytanie ze zrozumieniem to umiejętność nabywana na etapie gimnazjum. Na jej brak już nie poradzę.
 
 
Stawe 
Fachowiec


Wersja CorelDRAW: X5, X6
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 28 Sie 2006
Posty: 214
Skąd: Gdynia
Wysłany: 14 Maj 2015, 10:54   

Zdaje się, że wojny wybuchają głównie o słowa. A w każdym razie inny opis tego samego.

Cytat:
"Materiał do druku musi być przygotowany zgodnie z ogólnymi zasadami przygotowania prac do druku: prawidłowa rozdzielczość zdjęcia, załączone fonty, spady (elementy tła muszą wychodzić poza format netto), odsunięcie istotnych elementów od krawędzi strony, minimalna grubość linii 0,2 pkt., odpowiednia wielkość drobnych wielobarwnych elementów graficznych lub drukowanych w kontrze, wzmocnione aple czarne."

Wydawało mi się, że chyba ostatnio coś takiego napisałem.
 
 
tegraf 
Ekspert
tegraf


Pomógł: 74 razy
Dołączył: 21 Mar 2011
Posty: 1954
Skąd: Zielona Góra
Wysłany: 14 Maj 2015, 11:08   

Stawe napisał/a:
spady (elementy tła muszą wychodzić poza format netto)


Format netto - to rozmiar strony ustawionej w Corelu. Format brutto - to rozmiar netto + spady.

Format netto dla 500x700 to 500x700. Format brutto to 506x713 mm. Spady = 3 mm.

Tak jest widziany pdf tak wygenerowany w Acrobacie:


Wg
Stawe napisał/a:
Można uprościć zagadnienie: pracujemy na formacie z nadmiarem na spady


W tym przypadku: format netto = 506x713. Format brutto = format netto = 506x713. Spady = 0 mm.

Tak jest widziany pdf tak wygenerowany w Acrobacie:


To pole przycięcia (ang. TrimBox - jak sama nazwa wskazuje) to rozmiar netto.

Oba pdfy mają rozmiar 506x713 mm. Ale nie są identyczne. Identyczne są tylko dla Ciebie. Definiujesz sobie tylko znany jakiś wirtualny format netto i spady, ale informacji o tych wartościach w Twoim pdfie nie ma. Co najwyżej na zleceniu, ale to za mało. Są tylko w Twoje głowie. A jej w drukarni w czasie, gdy Twoja praca jest drukowania - nie ma.

Dla każdego, kto po Tobie przejmie pracę (np. dla montażysty w drukarni) to są różne pdfy.
Ostatnio zmieniony przez tegraf 14 Maj 2015, 11:31, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Stawe 
Fachowiec


Wersja CorelDRAW: X5, X6
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 28 Sie 2006
Posty: 214
Skąd: Gdynia
Wysłany: 14 Maj 2015, 11:31   

Dobra, już się nie będę odzywał. Zacytowałem poprzednio wymagania drukarni.
Sam napisałem "pracujemy w formacie z nadmiarem na spady". Miałem na myśli, że maluję sobie coś np. 100x100. Format "kartki" w programie ustawiam na netto, czyli np.94x94. Nieporozumienie dotyczy chyba słowa "format". Eksportując pracę przekazuję automatycznie informację o całości brutto (bo taki jest obraz) oraz o formacie netto (bo taki miałem rozmiar strony). I tak dalej...
 
 
tegraf 
Ekspert
tegraf


Pomógł: 74 razy
Dołączył: 21 Mar 2011
Posty: 1954
Skąd: Zielona Góra
Wysłany: 14 Maj 2015, 12:17   

Przychodzi klient do agencji graficznej i zamawia ulotkę. Tę ulotkę z agencji też odbiera. Ale ta ulotka, zanim trafi do klienta, przechodzi przez kilka stanowisk w drukarni. Nad nią pracuje kilku ludzi - słowem: ulotka to produkt zbiorowy, wykonywany przez kilka osób.

Aby ulotka była ulotką dobrą, każda z osób musi wykonać swoją pracę dobrze. Tyko wtedy ją wykona dobrze, jak ze stanowiska poprzedniego otrzyma dobry półprodukt.

I tak:
1. Do drukarni trafi dobry, zaakceptowany przez klienta, projekt w postaci pliku pdf.
2. Ten pdf zostanie przez operatora DTP sprawdzony (np. zostaną zamienione rgby na cmyki) i dobry przekazany do stanowiska montażysty.
3. Montażysta wykona jego impozycję tak, by była dobra, czyli by krajacz wycinający tę ulotke z arkusza nie musiał wykonywać 20 cięć, skoro można ją tak zmontować, by tych cięć było 8.
4. Krajacz przekaże dobrze wycięte ulotki do pakowania - dobrze, czyli oprócz właściwego rozmiaru, nie będą bezładnie poobracane i pomieszane.
5. Pakowacz popakuje je dobrze, czyli tak, by paczki były właściwie opisane i by ważyły po 5 kg a nie po 20.
6. Te paczki odbierze agencja i przekaże klientowi, a ten dobrze za nie zapłaci.

Na każdym etapie musi być cały czas włączone myślenie, aby przekazywany dalej półprodukt był jak najmniej kłopotliwy dla tego, kto po mnie. Jeżeli ktoś nie będzie o tym pamiętał, to powinien myśleć nad zmianą zawodu.

Wróćmy do pkt. pierwszego. Dobry pdf przekazywany do drukarni to nie tylko pdf w cmyku i w rozdzielczości 300 dpi. To także pdf z właściwą geometrią (rozmiarami), o czym zdaje się nie uczą, sądząc po wpisach na forum.

Geometrię pdf określają tzw. boxy, czy prostokątne, niewidoczne obszary określone w wewnętrznej strukturze pliku pdf. Jest ich kilka: MediaBox, BleedBox, TrimBox i ArtBox - czyli po polsku: obszar papieru, obszar spadu, obszar przycięcia i obszar grafiki. W poligrafii znaczenia ma MediaBox, BleedBox i TrimBox, ze szczególnym naciskiem na ten ostatni. TrimBox - to rozmiar netto, rozmiar strony ustawionej w aplikacji graficznej. To to pole, jakie ma być wykrojone z arkusza i oddane klientowi.

W pdfie błędnie zrobionym, czyli ulotce projektowanej na formacie brutto (ze spadami) - tej informacji (tego TrimBoxa) w pdf nie ma. A być musi. Dla większości programów do impozycji to informacja najważniejsza.

DJ_Maras pisze, że zawsze tak robi i nigdy problemów nie było. Bo trafiał na drukarnie, którym zależy. Ale ktoś za niego tę robotę musi zrobić, ktoś - czyli operator DTP. Operator DTP musi dodać informację o TrimBoxie do pdfa, zanim ją przekaże do montażu. Dobrze, że DJ_Maras nie słyszy tych bluzgów, gdy jego pdf jest obrabiany.

Bo na co taki operator trafia (dobrze, że Corel nie potrafi wygenerować pdf z różnymi spadami, inaczej to byłby prawdziwy armagedon)?

To jest pdf z dużymi spadami bez TrimBoxa. Jeżeli z Corela, to prawdopodobnie oczekiwany przez klienta obszar leży pośrodku (spady, których nie ma, miały być pewnie równe z każdej strony). Prawdopodobnie. Ale nie jedyny Corel na świecie. Więc może ma być tak, jak po prawej?



Nie wiadomo. Właściwe to należałoby takiego pdfa odesłać do poprawki.

Pierwsze, po czym odróżnia się w drukarni pdfa przygotowanego przez profesjonalistę od pdfa przygotowanego przez amatora, to (oprócz nieśmiertelnych 300 dpi i cmyka) to obecność TrimBoxa w pdfie. Od Was, koledzy graficy, zależy, po której będziecie stronie.

Tym bardziej, że projektowanie na formacie brutto jest... najzwyczajniej w świecie - trudniejsze. Bo co zrobi taki grafik, jak zostanie poproszony o spady mniejsze, niż zaprojektował?

Kolega Operator DTP.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Nowe zasady dotyczące cookies. Wykorzystujemy pliki cookies, aby nasz serwis lepiej spełniał Państwa oczekiwania. Można zablokować zapisywanie cookies, zmieniając ustawienia przeglądarki.
         
Strona wygenerowana w 0.1 sekundy. Zapytań do SQL: 9