Corel FORUM

martin_sound

Faktycznie, niepotrzebnie umieściłem dodatkowo CDR z Fogrą, ale PDF-y i TIFF-y generowałem z CDR-a ISO (najpierw z ISO potem przełączałem na Fogrę). Co ciekawe, w przypadku PDF-ów nie widać różnicy, niemniej jednak kolory wyglądają jak z Fogry, mimo że pierwszy jest z ISO, a w przypadku TIFF-ów różnica jest widoczna (nawet w przeglądarce Windowsa).

tegraf

1Ok, ustalamy zatem, że plik Test_Fogra.cdr nie istnieje.

Zatem po kolei:
W pliku Test_ISO.cdr kolejne cztery kwadraciki są wypełnione kolorem:
1. 76 0 99 0
2. 40 0 40 0
3. 0 0 100 0
4. 97 97 2 10

W pliku Test_ISO.pdf (czyli pdf generowany z profilem ISO, bez osadzania profilu).
1. identycznie jak w cdr
2. identycznie jak w cdr
3. identycznie jak w cdr
4. identycznie jak w cdr

W pliku Test_Fogra.pdf (czyli pdf generowany z profilem Fogra, bez osadzania profilu).
1. identycznie jak w cdr
2. identycznie jak w cdr
3. identycznie jak w cdr
4. identycznie jak w cdr

W pdfach sprawdzam kolor wypełnienia za pomocą próbnika w programie Adobe Acrobat (nie Reader).

W pliku Test_ISO.tif (czyli tif generowany z profilem ISO).
1. identycznie jak w cdr
2. identycznie jak w cdr
3. identycznie jak w cdr
4. identycznie jak w cdr

W pliku Test_Fogra.tif (czyli tif generowany z profilem Fogra).
1. identycznie jak w cdr
2. identycznie jak w cdr
3. identycznie jak w cdr
4. identycznie jak w cdr

W tifach sprawdzam kolor wypełnienia za pomocą próbnika w programie Adobe Photoshop.

Podsumowując:
1. Wszystkie cztery pliki (dwa pdfy i 2 tify) wydrukowane w typowej drukarni offsetowej - dadzą ten sam efekt.
2. Elementy zdefiniowane w przestrzeni cmyk w Corelu - zachowują wartości w pdf (tif), bez względu na zastosowany profil.
3. Wydruk z biurowej laserówki lub atramentówki - to nie jest wydruk próbny.
4. Podgląd bitmap wbudowany w system - to nie jest narzędzie do oceny ani porównywania kolorów.

Faktem jest, że podgląd tifów w przeglądarce Windows się różni, tak jak będzie się różnił wydruk na laserówce obu plików. Ale jakie mechanizmy zachodzą w obu tych narzędziach - tego nie wiadomo. Sądzę, że jeżeli wydruk z laserówki jest kierowany na jakiś windowsowy sterownik, to zachodzi proces konwersji z cmyk na rgb a następnie ponownie na cmyk wg jakiś algorytmów opracowanych przez producenta drukarki. Być może, że informacja o profilu zawarta w tifach jakoś na ten proces wpływa. Ale nie ma to nic wspólnego z jakąś miarodajną oceną.

martin_sound

Składowe kolorów sprawdzałem, są takie same w obu profilach. Problemem jest właśnie podgląd, i nie chodzi tu o przeglądarkę bitmap Windowsa, tylko Corela. Jak w zarządzaniu kolorem przełączam profile to widać wyraźnie różnice w wyświetlaniu, mimo że składowe się zmieniają. I tu jest sedno sprawy. Czy dobrze myślę - jeżeli drukarnia pracuje w oparciu o ISO Coated v2 ECI, to w takim profilu mam przygotować projekt i mieć nadzieję, że kolory będą zbliżone? Z kolei inna drukarnia pracuje w oparciu o Fogra 39, wtedy w Corelu zmieniam profil na Fogra 39, tym samym zmienia się podgląd kolorów, które podobnie wyjdą w druku?

tegraf

martin_sound

martin_sound

tegraf

To jest wzorcowo napisany poradnik. Ale nigdzie tam nie jest napisane, że drukarnia drukuje zgodnie z ISO, ale w oparciu o ISO. To nie to samo, ale to może kwestia semantyki.

Nie bardzo co prawda rozumiem zapis (a raczej sens działania), w którym drukarnia pisze o konwersji każdej pracy na ISO. Tego nie chwytam.

martin_sound

Tak samo też jest napisane, że po zmianie na profil drukarni (czyli na ISO Coated v2 ECi) mogą zmienić się niektóre składowe kolorów...

tegraf

martin_sound

Zrobiłem test polegający na porównaniu "podglądu" koloru w Corel DRAW X7 i AI CS6 (po uprzednim zainstalowaniu i wybraniu profilu ISO Coated v2 ECI). Co się okazało? Kolor o składowych 76 0 99 0 wygląda tak samo w AI jak w Corelu, ale po przełączeniu na Fogra 39 (w Corelu). Wniosek z tego, że Corel błędnie wyświetla niektóre kolory w przypadku ISO Coated v2 ECI, i tym samym muszę projektować w oparciu o Fogra 39, żeby uzyskać zbliżone rezultaty w rzeczywistości?

P.S. Sprawdziłem również w Photoshopie CS6 - to samo.

tegraf

martin_sound

tegraf

martin_sound

martin_sound

tegraf

Martin. Przyznaję, że trochę się załamałem. :-)

Różnica w wyświetlaniu kolorów przy Fogrze i ISO jest naprawdę minimalna. Tak minimalna, że prawdopodobnie, zależnie od drukarni, apla w kolorze "zieleń mięty" raz będzie bardziej zbliżona do podglądu w ISO, raz w Fogrze - ale za każdym razem będzie wydrukowana dobrze i nie będzie podstaw do reklamacji. Normy druku offsetowego dopuszczają odchyłki od oryginału w kolorach, a jestem pewien, że różnica w podglądzie przy obu profilach - w nich się mieści.

Ale nie możesz dyskutować o różnicy w podglądzie nie mając skalibrowanego monitora, bo tak naprawdę, to Ty nie wiesz, jak Twój projekt będzie wyglądał po wydrukowaniu niezależnie jaki profil sobie tam ustawisz.

Wiesz tak z grubsza, ale nie na tyle precyzyjnie, żeby dyskutować o tym, że coś jest jaśniejsze, ciemniejsze, bardziej lub mniej zielone.

Profilu monitora bez specjalistycznego sprzętu sam nie zrobisz. Pytanie jeszcze, co to za monitor i czy w ogóle jest sens go kalibrować. Poszukaj w swojej okolicy firm tym się zajmujących usługowo. Pytaj w drukarniach, może jakaś wykonuje taką usługę dla grafików z nią współpracujących. Powinno to kosztować około 100 zł.

Zobacz tutaj:
http://www.letrabit.pl/za...racja-monitora/
http://www.letrabit.pl/oferta/kalibracje/

martin_sound

OK, kalibracja kalibracją - w pełni się zgadzam, ale domniemam, że nie rozwiąże to głównego problemu:

martin_sound

tegraf

http://blog.graficzne.pl/...-dla-fotografa/

martin_sound

Niestety, obecnie zakup monitora za 4000 zł nie jest możliwy. Czy ekran w laptopie, który podałem w linku, można poddać kalibracji?

tegraf

Można. Zawsze lepiej mieć skalibrowany, jak nie. Ale cudów nie będzie.

martin_sound

Zdaje sobie sprawę, to tylko laptop, aczkolwiek + jest matowa matryca. Niemniej jednak problem jest nadal z przekłamywaniem kolorów przez "Karola" (podgląd), co jest jego ułomnością (jak sam to określiłeś). Czy da się to jakoś obejść? Czy porównanie, które zrobiłem, rysując obiekt w AI i wypełniając go kolorem o tych samych składowych ma sens?

tegraf

Nie wiem. Moja znajomość z Corelem skończyła się na X3. Od X5 w zarządzaniu kolorem zaszły (podobno) znaczne zmiany.

bidon184

nie ma sensu moim zdaniem,profil jest wszedzie taki sam,roznica wyswietlenia to tylko ilosc strumieni pixela generowanych przez program do sterownika monitora poprzez karte graficzna,innymi slowy trza miec monitor :-)

,te 4000 zeta to ja bym nie gwarantowal ze to bedzie ideal tak trza by uderzyc pod 10000 zeta :-)

innymi slowy jak bardzo Ci zalezy na ideale to warto probki dac drukarni niech wydrukuje i ta ktora najbardziej lezy bedzie oki,natomiast wydaje mi sie ze problem troche rozdmuchales,pierwszy raz spotykam sie z taka dociekliwoscią :-)

aczkolwiek z drugiej strony od tego jest forum,a temat przyznaje ciekawie sie rozwinał i rozwija sie dalej z tego co czytam :-)

martin_sound

Dziękuję wszystkim za pomoc i wypowiedzi. Niebawem oddaję pracę do druku i okaże się jaki będzie rezultat.