Corel FORUM

Kostucha2020

Dzień dobry,
mam ogromną prośbę do użytkowników corel draw.
Do tej pory używałam X6 i ta wersja jest dla mnie wystarczająca.
niestety cos padło i nie mogę ani publikować do pdf ani importować ani zapisywać plików ( zupełnie tak jakby mój program był nielegalny.
wsparcia od firmy nie otrzymałam były jakieś próby niestety zakończone niepowodzeniem ..
skończyło się na tym ,że muszę zakupić inną wersję programu. i tu moje pytanie jaką ?
Dostałam propozycję zakupu CorelDRAW Graphics Suite 2020 tylko to dość sporo kosztuje ( tak wiem corel kosztuje) ale nie chcę koniecznie wydawać pieniędzy na coś czego w pełni nie wykorzystam w tak ciężkich czasach...
bardzo proszę o pomoc i nie hejtowanie mnie .

lajosz

Spokojnie ... nikt nie ma zamiaru Cię tu hejtować, bo ... niby dlaczego ?

Cysorz

Jeżeli masz legalną wersję programu a nic nie pomaga to proponuję reinstalację systemu od zera - taką na czysty właściwie dysk (prace skopiuj na inny dysk fizyczny - nawet jak go nie masz, to w tej chwili kosztuje to naprawdę niewiele a warto). To tańsze rozwiązanie a zajmie tylko kilka godzin - i nie piszę o przywracaniu kopii zapasowej, tylko o twardym formatowaniu i reinstalacji.

Co do nowszych wersji Corela, to te skończyły się praktycznie na X7 (ciężko zdobyć, kosztuje nawet więcej niż X20 - bo starsza wersja jest lepsza ;)) - poza wyglądem i bajerami nie oferuje nic praktycznie lepszego, niektóre przydatne funkcje są nawet skasowane (trzeba sprzedać nowszy produkt, prawda?).

Nie kop się z Corel Corporation - ja mam to za sobą. Albo nie odpowiedzą albo Cię zbędą jakąś standardową formułką. Nie warto. Kombinuj! Ale tylko wtedy, jeżeli masz fakturę na zakup programu :).

Kostucha2020

dziękuję Wam za odpowiedzi.
tak ekipa corela nie pomogła , cały czas chcieli podważyć legalność programu .
później ""wypięli sie ,że do tej wersji nie należy się wsparcie.
mam windows 7 kilka razy odinstalowałam program ale nie usuwałam kopii zapasowych ani moich szablonów , więc musze jeszzce raz spróbowac
lajosz,
co to są "witaminy" tak na wszelki wypadek gdyby mi znów nie poszło :)

lajosz

tegraf

Jakby nie patrzeć na intencje - to udzielanie na forum porad, jak piracić oprogramowanie, to jest jednak jakaś jazda w dół, jeżeli chodzi o standardy.

lajosz

tegraf

Pomijając te pokrętne wyjaśnienia (które trochę wyglądają na samozagłuszanie sumienia), możesz napisać, jaki jest sens wykonywania na forum poniższej czynności?

lajosz

tegraf

lajosz

tegraf

lajosz

tegraf

Kończąc: namawiasz publicznie koleżankę do złodziejstwa i żadne wydumane zaklęcia tego nie zmienią.

Wracając do problemu koleżanki:
- na stronie https://www.corel.com/pl/partners/ jest lista autoryzowanych sprzedawców Corela. Jeżeli kupiłaś program od jednego z nich, masz fakturę - to śmiało do niego uderzaj. Opisz problem, pokaż fakturę - na pewno Ci pomogą.
- jeżeli kupiłaś program u kogoś innego - to masz problem. Tak się kończą :okazje: zakupowe za pół ceny. Jeżeli firma istnieje, to próbuj reklamować u sprzedawcy. Jak po firmie ślad żaden nie został - to jedyne wyjście Corel Ci już podał: kup nowego. Którego? Najnowszego. I tak innego kupić legalnie już nie możesz. Jeżeli za pomocą Corela zarabiasz - to "pełną" wersję, żadne tam wynalazki typu SE czy Essentials, wcześniej czy później zabraknie Ci funkcji, z których te wersje są okrojone. Drogo? To może wystarczą Ci zamienniki, pełno tego.

Swego czasu podobnie oszukani przez nieuczciwych sprzedawców mogli u Corela zyskać spore zniżki przy kupnie nowego. Może Ci się uda. Przeczytaj watek na ten temat na forum Signs (link podałem wyżej).

Cały czas mowa o kupnie u autoryzowanego sprzedawcy. Aby znaleźć się na liście autoryzowanych sprzedawców, trzeba się sporo napracować - próba sprzedaży lewego oprogramowania przez kogoś z tej listy może się skończyć dla niego tragicznie. Kupno u kogoś innego grozi powtórką z rozrywki.

Cysorz

Może nie powinien ciągnąć tego tematu ani się do niego wtrącać, jednak dołożę swoje trzy grosze.
Z racji wykonywanego zawodu i poważnych klientów od zawsze miałem/mam programy kupione legalnie i na fakturę. Staram się także kupować u autoryzowanych sprzedawców - to, że program kosztuje tam kilkadziesiąt złotych więcej nie ma raczej wpływu na mój wybór.
W swoim czasie wówczas (na fakturę rzecz jasna) u JEDYNEGO autoryzowanego w Polsce przez Corela "dystrybutora" kupiłem pełny pakiet Corela (bez przypisywania do sprzętu itp., pełna wersja pudełkowa). Tenże dystrybutor po jakimś czasie się skasował a mój pakiet wkrótce potem się zbuntował i (tak jak u Ciebie Kostucha2020) oznajmił mi, że jestem piratem i dlatego wyłącza mi funkcje drukowania i zapisu. Gdzieś zresztą na tym forum jest mój wątek o tym.
Nie pomogła długa batalia z Corel Corporation - zawsze znaleźli "coś", żeby mnie olać - mimo najbardziej chyba legalnego zakupu jaki mógł być. Wkurzyłem się bardzo, bo wówczas pełny pakiet kosztował duuużo więcej niż obecnie i jakoś sobie poradziłem, pracowałem na nim dalej.
Żeby było jasne: absolutnie nie namawiam, żeby szukać "witamin" albo ukraść komuś rower :mrgreen:

, ale sytuacja, gdzie końcowy klient jest bezradny i przegrywa z korporacją to nie jest jakiś wyjątek, więc trzeba sobie jakoś radzić i nie dać się rozdeptać.

lajosz - myślę, że wszedłeś na zbyt cienki lód, Twoje "rady" wykraczają poza standardy, jakie uznajemy na tym forum, chociaż wiem, że nie chcesz na tym korzystać a jedynie pomóc.

tegraf - nie zakładaj proszę, że każdy, kto ma kłopoty nie ze swojej winy od razu chce kraść rowery ;). Tak szczerze - gdybym kupił Twój flagowy produkt i miał na to dowody a jakiś dystrybutor mnie "oszukał" to byś mnie olał w razie problemów?

lajosz

Cysorz

Wskaż mi fragment, gdzie ktoś (oprócz Ciebie) wspomniał o banowaniu, bo po przeczytaniu tego argumentu po raz kolejny staje się to nudne ;)

lajosz

Cysorz

tegraf

lajosz

@ Cysorz

OK, napiszę rzeczoną tyradę :) , ale .... pojawił się wpis użytkownika tegraf i najpierw odniosę się do niego.

Otóż użytkownik tegraf pisze:

tegraf

No to dyskutujemy, choć przyznam, że mam wrażenie, że albo rzeczywiście nie rozumiesz o czym piszę, albo udajesz, że nie rozumiesz. Na przypadek drugi nic nie poradzę, na pierwszy - spróbuję Ci wytłumaczyć jeszcze raz, tym razem na przykładzie samochodów.

-----

W mieście N. żyło sobie dwóch taksówkarzy, Pan C i Pan L. Obaj mieli słabość do samochodów marki Corella, różne modele, ale marka ta sama, jeździli nimi od lat. Corella to dobra firma jest, auta mają gpsy, komputery pokładowe i inne techniczne wynalazki - ot, taki wysoki standard w autach kanadyjskich.

Wszystko było ok, ale nagle do Pana C przyszła szanowna Policja i samochód Pana C wylądował na policyjnym parkingu. Okazało się, że istnieje podejrzenie, że jest… kradziony(!). Pan C ma faktury z komisu „Czarna dupa”, ale rzeczywiście - w miejscu dawnego komisu hula wiatr, a jego właściciel właśnie odsiaduje kolejny wyrok i raczej nie jest skłonny przyznać się do czegokolwiek i komukolwiek. Pan C dzwonił do przedstawiciela Corelli, ale tam usłyszał, że „Czarna Dupa” nigdy nic z Corellą nie miał wspólnego, a sama Corella oszukanym klientom „Czarnej Dupy” nowych aut dawać nie ma zamiaru. Na uwagę, że przecież banner na płocie wisiał, a na nim napisane było o dystrybutorze czy jakoś tak, usłyszał takie bannery to są od 14 zł za metr i że szwagier może taniej. Chamstwo takie.

U Pana L też sądny dzień nastał. Auto Pana L nagle odmówiło posłuszeństwa, ot, rozkraczyło się na drodze. W mieście jest serwis Corelli, więc Pan L w te pędy udał się tam po pomoc. Ale serwis Corelli nigdy dobrych opinii nie miał - marni fachowcy marnie opłacani, tylko czekali, aż będzie piętnasta i po rozegraniu z nudów serii turniejów w Kłejka będą mogli pójść do domu.

I tak siedzieli obaj smutni na parkingu pod Empikiem, bez samochodów i bez zarobku.

I takich właśnie, zdołowanych, zobaczył Zenon K. Jako typ zawsze przy kasie, postawił obu Panom Taksówkarzom po piwie i wysłuchał ich opowieści o kłopotach z Corellą.

Zenon K. to sam już nie pamiętał, jak ma nazwisko, bo zawsze w prasie był nazywany literą K z kropką. Zenon K. to znany w mieście paser (nie mylić z poligraficznym) i złodziej. Taki żul. Niezatapialny. Co go zamkną, to za chwilę się odradza. Zenon K. zawsze ma to, czego potrzebujesz i zawsze taniej, a często wręcz za darmo, taki współczesny Janosik, co bogatym zabiera a biednym daje.

I jako w gruncie rzeczy - człowiek o dobrym sercu, co nigdy zrozumienia w organach sprawiedliwości nie znalazł - wzruszył się bardzo i pomóc bardzo chciał. Zaprosił obu Panów do swojego garażu. No, garaż to na pewno nie był, to raczej coś bliżej stodoły, a tam… pełno aut wszelakich. I taki charakterystyczny odgłos zewsząd płynący - stuk, stuk, stuk, stuk… To wynajęci studenci przebijali w kradzionych samochodach numery silników, nadwozi i wszystkiego, co jakiś numer ma.

A w kącie, pod plandeką, stały dwie śliczne Corelle, ale bez gpsa i z nowymi numerkami Arialem nabitymi.

Nie wiemy, czy Panowie C i L coś Zenonowi K. zapłacili, czy nie. Może nie, bo Zenon K. czasem pomaga za darmo. Adresu swojej stodoły też specjalnie nie reklamuje, ale jak ktoś nie wie, to kolega co siedzi w kompach - pomoże. I pewnie też nie wiedzielibyśmy, czy Zenon K. przestał być właścicielem tych dwóch trefnych Corelli, gdyby nie sami Panowie C i L, którzy ochoczo podzielili się swoimi historiami, gdy pewna młoda osoba szukała pomocy w sprawie swojego auta, które też kupiła w... „Czarnej Dupie”.

-----

Tyle opowiastki. Teraz wnioski.

Czy tworzenie oprogramowania pozbawionego wbudowanych przez producenta zabezpieczeń jest przestępstwem? Tak.

Tu pomoc:
Ustawa z dnia 4 lutego 1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych Art. 1181 ust. 1.
Kto wytwarza urządzenia lub ich komponenty przeznaczone do niedozwolonego usuwania lub obchodzenia skutecznych technicznych zabezpieczeń przed odtwarzaniem, przegrywaniem lub zwielokrotnianiem utworów lub przedmiotów praw pokrewnych albo dokonuje obrotu takimi urządzeniami lub ich komponentami, albo reklamuje je w celu sprzedaży lub najmu, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 3.

I jeszcze Art. 267 Kodeksu Karnego [Bezprawne uzyskanie informacji]:
§1. Kto bez uprawnienia uzyskuje dostęp do informacji dla niego nieprzeznaczonej, otwierając zamknięte pismo, podłączając się do sieci telekomunikacyjnej lub przełamując albo omijając elektroniczne, magnetyczne, informatyczne lub inne szczególne jej zabezpieczenie, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto bez uprawnienia uzyskuje dostęp do całości lub części systemu informatycznego.

Jeżeli ktoś jednak w dalszym ciągu uważa, że przerabianie oryginalnej Corelli na wersję wypatroszoną z gpsa i z przebitymi numerami to tylko takie hobby, to rozumiem, że nie ma też nic przeciwko temu, aby za jego grafiki tworzone przy pomocy np. Corela ktoś inny brał pieniądze.

----

No dobrze, skoro już wiemy, że tworzenie pirackich wersji programów (bez znaczenia forma - kod, crack, serial czy cokolwiek innego) - to przestępstwo (czyn zabroniony), to czy używanie pirackich wersji - to też przestępstwo?

Odpowiedź:

Kodeks karny
Art. 292. [Paserstwo nieumyślne]
§ 1. Kto rzecz, o której na podstawie towarzyszących okoliczności powinien i może przypuszczać, że została uzyskana za pomocą czynu zabronionego, nabywa lub pomaga do jej zbycia albo tę rzecz przyjmuje lub pomaga do jej ukrycia, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
§ 2. W wypadku znacznej wartości rzeczy, o której mowa w § 1, sprawca podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

Art. 293. [Paserstwo programu komputerowego]
§ 1. Przepisy art. 291 i 292 stosuje się odpowiednio do programu komputerowego.
§ 2. Sąd może orzec przepadek rzeczy określonej w § 1 oraz w art. 291 i 292, chociażby nie stanowiła ona własności sprawcy.

lajosz

@tegraf

Poruszony Twoją opowieścią, tudzież wzruszony wnioskami, postanowiłem się do nich odnieść.

Jako że użyłeś analogii samochodowej, to ..... :

Wszystko co napisałeś jest prawdą, tyle że nie za bardzo odnosi się do opisywanej tu na forum sytuacji.
Otóż powtórzę, że NIE WIESZ czy autorka tematu (albo user Cysorz) korzystają z pirackiego oprogramowania, ale nie wiadomo dlaczego uważasz, że tak właśnie jest.

Ktoś kupuje Corelle w OFICJALNYM salonie, z fakturą, podatkami i innymi takimi.
Corella się psuje w okresie (darmowej przecież) gwarancji.
Właściciel Corelli próbuje uzyskać pomoc od firmowego, autoryzowanego serwisu.
Serwis potwierdza, że auto kupione legalnie, nie kradzione itp, .itd, ale jednocześnie stwierdza, że z uwagi na bla bla bla nie naprawi samochodu, ... bo nie.

--- Rozwiązanie pierwsze --- Właściciel Corelli może pozwać kogo trzeba do sądu, ale .... wtedy NIE BĘDZIE MÓGŁ UŻYWAĆ swojego samochodu, bo powinien czekać na rozstrzygnięcie sądu w w/w sprawie.
Sąd jak to sąd ..... pitoli się z tym rok lub dłużej, po czym wydaje jakiś wyrok albo ..... przekazuje do dalszego mielenia.
Jaki by ten wyrok nie był, auto nadal jest zepsute i przez co najmniej rok stoi nie używane jako dowód w sprawie.

--- Rozwiązanie drugie ---- Właściciel Corelli idzie do pana Ziutka który naprawia Corellę w kilka-kilkanaście godzin i samochód jeździ jak trzeba, ale wtedy właściciel może być nie obsłużony prze w/w serwis, bo dokonał naprawy w nieautoryzowanym serwisie, w związku z tym traci prawa gwarancyjne.

Zatem, kupione auto, z wszelkimi możliwymi potwierdzeniami że jest LEGALNE i NIE KRADZIONE , może być udupione przez samego producenta i jego serwisy, albo ..... naprawione przez pana Ziutka i użytkowane ... "nielegalnie" ?

Poniżej link, znakomicie pokazujący to o czym piszę:
https://www.youtube.com/watch?v=w6-iJKHqCAQ

Poza tym piszesz, cyt:
//// Czy tworzenie oprogramowania pozbawionego wbudowanych przez producenta zabezpieczeń jest przestępstwem? Tak ////

Po czym dopisujesz, cyt:
//// Ustawa z dnia 4 lutego 1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych Art. 1181 ust. 1.
Kto wytwarza urządzenia lub ich komponenty przeznaczone do niedozwolonego usuwania lub obchodzenia skutecznych technicznych zabezpieczeń przed odtwarzaniem, przegrywaniem ....... /////

Czy oprogramowanie to urządzenie ?
Czy komponentem urządzenia jest oprogramowanie ?

Pozamykajmy wszystkich producentów napędów optycznych, nagrywarek, pendrive-ów ..... albo w ogóle komputerów, bo wszystkie te urządzenia (i nie tylko te) jak najbardziej można użyć do ..... niedozwolonego usuwania lub obchodzenia skutecznych technicznych zabezpieczeń przed odtwarzaniem, przegrywaniem .

Idąc dalej, pozmykajmy wszystkich producentów noży, siekier, pił łańcuchowych, młotków, a nawet producentów alkoholu, bo wszystkimi w/w narzędziami można zabić jak również można się zapić na śmierć.

Kolego tegraf.

Powtórzę ponownie, że piszemy tu OD POCZĄTKU, o LEGALNYM oprogramowaniu które przestało z jakiejś przyczyny działać.

Jeśli producent tego oprogramowania nie poczuwa się do pomocy swoim klientom, to ...... nie ma problemu, klienci pomogą sobie sami i to ZUPEŁNIE LEGALNIE, nawet korzystając z crakca, bo ..... kupili oprogramowanie którego legalność potwierdził sam producent, czyli ... korzystają z legalnej opłaconej licencji.

tegraf

Z Wiki: Dyskusja (od łac. discussio 'roztrząsanie')[1] – jeden ze sposobów wymiany poglądów na określony temat, popartych argumentami, prowadzona w gronie dwóch lub więcej osób.

Dyskusja na temat "Czy można użyć cracka, jak legalne oprogramowanie nie działa" na razie wygląda tak:

Kolega lajosz: "Jak producent nie pomaga, to można".
Ja: "Nie można w żadnym przypadku".

Kolega lajosz: "Jak producent nie pomaga, to można".
Ja: "Nie można" + konkretne akty prawne penalizujące tę czynność. Uwaga kolego lajosz - te akty to jest to coś, co się właśnie nazywa argument.
Kolega lajosz: "Jak producent nie pomaga, to można".

Kolego lajosz, jak masz jakieś inne argumenty niż "Jak producent nie pomaga, to można" - to podaj. Jak nie - to kończymy.

lajosz