Corel FORUM

[chezare]

Przeczytałem sobie parę ostatnich postów i muszę powiedzieć, że sami jesteście sobie winni. Ja mogę o technologii drukowania offsetowego nie wiedzieć bo w drukarni co prawda byłem setki razy ale starałem się raczej drukarzy omijać niż im przeszkadzać w robocie ale przecież tutaj są ludzie a nawet kobiety :), które mają własne drukarnie. Joanno jak tak będziesz tłumaczyła F to nadrukowanie to się od niego nie uwolnisz bo nie zrozumie, ja też przyznam się nawet jak mnie nikt nie będzie bił, że też nie za bardzo rozumiem.
Spróbuję mu wytłumaczyć choć jak mówię o technologii druku wiem tyle co nic.
F, na każdym kolorowym obrazku w drukarni jest przeprowadzana sekcja zwłok, która rozdziela poszczególne składowe CMYK. W wyniku tego działania z jednego powstają 4 obrazki monochromatyczne (zakładając, że w obrazku są wszystkie składowe CMYK, bo przecież nie muszą), które odzwierciedlają poszczególne kolory. Te obrazki służą do zrobienia blach, które zakłada się do maszyny, każda służy do drukowania jednej składowej CMYK.
Te obrazki są rastrowe i na każdej blasze raster jest obrócony o inny kąt żeby plamki nie trafiały w siebie. Teraz nie wiem czy to co napisała Joanna to prawda czy nie, bo z jej postu wynika, że nadrukowany czarny drukuje się na początku, na mój rozum wydaje mi się logiczne, że powinno być dokładnie odwrotnie, czarny na końcu? W każdym razie to nadrukowanie powoduje tyle, że drukowane są normalnie wszystkie kolory pod czarnym (nie jest zostawiane białe pole w które wdrukowywany jest czarny), a na to dopiero czarny.
To standardowe ustawienie nadrukowania dla koloru czarnego jest logiczne bo jest to kolor najciemniejszy, 100% każdego innego koloru (CMY) jest jaśniejsze.

Nadrukowanie można włączyć dla każdego koloru (musi to być pojedyncza farba), ale efekty mogą być trudne do przewidzenia. Jak to jest np. jakiś "metalowy" kolor z pontonu, który dobrze kryje, to można próbować nawet niewiele ryzykując?

[joannaw.79]

drobert, w tym przypadku nie ma przeciwwskazań, żeby czarny obrys był nadrukowany.

chezare, na rozum biorąc niby masz rację, czarny powinien być drukowany jako ostatni, a jednak idzie jako pierwszy bo... jemu potem niewiele szkodzi cała reszta triady
Metaliczny pantone może być zadany z nadrukowaniem ale nie musi, ponieważ zakładany jest na ostatni zespół lub, w przypadku maszyny 4-kolorowej czy 2-kolorowej, na następny przelot.

W załączniku podgląd separacji. Jak napisy są malutkie to naprawdę czasem ciężko się wpasować w te białe dziury powstałe z wybierania na kolejnych blachach, to samo dotyczy napisów z 4 kolorów.

Przykro mi, nie umiem tłumaczyć, może dlatego że dla mnie jest to oczywiste i trudno mi zrozumieć, że ktoś nie rozumie, słusznie nie robiłam kariery jako nauczycielka i po stażu się przebranżowiłam.

Co do projektowania na 6-kolorówkę, to tak naprawdę nie jest jakiś tam wielki kłopot, projektuje się jak zwykle. To naświetlarnia świeci płyty nie CMYK a Hexa. Warto jednak podejrzeć rozbarwienia Hexa przy wypuszczaniu do świecenia zwłaszcza jeśli robi się po raz pierwszy.

---

separacja.jpg

Pobierz Plik ściągnięto 256 raz(y) 211.05 KB

[kula69]

wtrącę swoje 3 grosze
1. kolejność druku w offsecie w 100% zależy od drukarza - niektórzy drukują czarny jako 1 inni 4.
W różnych technikach druku bywa różnie, ale w sicie jest zasada iż farby na tkaninę od najciemniejszego do najjaśniejszego, odwrotnie na materiałach sztywnych.
2. Nadrukowanie w farbach laserunkowych (wszelkie do druku CMYK) ma sens tylko wtedy gdy dotyczy czarnego bo ... inne nadrukowania robi się automatycznie np. czerwony 100/100 M/Y będzie raczej aplę niż rastrem gdzie jeden kolor będzie kładziony na drugi a nie jak w rastrze obok. Czarny od lat traktowany jest ciut inaczej - bo został dodany aby zwiększyć zakres kolorów i pominąć problem małych czarnych szczegółów - i dlatego czysty czarny który też jest laserunkowy i tak naprawdę szarawy kładziemy na kolory aby załatwić 2 sprawy : świecenie białego i polepszenie czerni.
3. Heksagonalne rozbarwienie to 8 nie 6 kolorów ale nie ma to znaczenia bo muszą być RIP-y dedukowane aby to obsłużyć.
4. W sicie b.często nadrukowuje się biały a prawie zawsze w w technikach termo-transferowych i drukach 2-stronnych. Często biały jest spotowym aby uzyskać jakiś efekt

[F-Głowy]

Cytat:

Wiem o tym, że jego celem nie jest nauka corela, tylko nabijanie postów. Dublowanie tych samych tematów to duża szkoda dla forum, dlatego dziwie się, że jeszcze nie został wywalony.

Cytat:

jemu nie o wiedzę chodzi tylko o prowokowanie i pseudozaginanie innych

Bardzo dziękuję za przemiłe słowa na mój temat. Szczególnie jestem wdzięczny za odkrycie mojego życiowego celu, jakim jest "nabijanie postów". Nie da się ukryć jak ważna jest to rzecz i prawdziwy powód do dumy. Gdzieś nawet krążyły słuchy, że ten kto zdąży nabić ich najwięcej zostaje zbawiony.
Ale kończąc żarty i wracając do odpowiedzi na powyższe, wspomniane zdania...
Musicie pamiętać o dwóch rzeczach. Wyobraźni, która objawia się w przekazywaniu informacji i ludziach, którzy w pewnych tematach są zieloni jak kwaśne jabłko.
Wciąż zastanawiam się jak można kogoś obrażać za to, że o coś pyta i czegoś nie rozumie, przy jednoczesnym "chlapaniu z klawiatury". Ja doskonale wiem, że każda wyciągana ręka w kierunku wołającego o pomoc to dobry gest. I jakakolwiek by ona nie była [pomoc] to jest gestem dobrej woli. Ktoś traci czas na napisanie nawet i tych paru zdań specjalnie dla kogoś w nadziei, że on zrozumie a ja pomogę. Zrobię dobry uczynek. I chwała wszystkim za to. Jednakże nie rozumiem już zupełnie jak można później kogoś obrażać, tylko dlatego, że tego nie zrozumiał.

Spójrzcie sobie na wypowiedzi Tegrafa czy Chezarre.
A później na swoje. Porównajcie styl, wyobraźnię, treściwość itd.

Bo póki co, to patrząc na te wypowiedzi, to ja tylko mogę powiedzieć, że co poniektórzy stąd są zblazowani.

-

Chezarre, przyjacielu:

Cytat:

W każdym razie to nadrukowanie powoduje tyle, że drukowane są normalnie wszystkie kolory pod czarnym (nie jest zostawiane białe pole w które wdrukowywany jest czarny), a na to dopiero czarny.

No dobrze. To idąc dalej i mając w pamięci to co napisałeś...

1)
A gdyby kazało się czarnemu nie być nadrukowywanym, to musiałby zostać jakby domalowany do krawędzi pozostałych kolorów (w przypadku których, wszystkie się ze sobą miesza bez "zatrzymywania"). I wtedy wynika to ryzyko, że drukarka zrobi to niedokładnie (niedokładnie wypełni przy sąsiadujących kolorach, tak że nie będzie dolegać kolor czarny do innego) i uświadczymy te prześwity białego koloru kartki przy czarnym elemencie? To się w tedy by działo, prawda?

2)
A jak sprawa się ma z kolorami, które nie są takie stuprocentowo czarne? Czyli są np. troszkę wyblakłe jako czarny, czy nawet szarawe. Co w przypadku takich "jasnych czarnych"? One też podchodzą jako czarny, są tak interpretowane i co za tym idzie - nadrukowywane? Ktoś tam pisał, że czarnemu kolorowi to nic nie szkodzi bo nie wchodzi w interakcję z innymi kolorami pod spodem i że można go śmiało nadrukowywać - bo będzie ciemniejszy tylko. A jak wybierzemy taki wypłowiały czarny do druku? To taki czarny też wszystko inne niby przykryje, jeszcze bardziej się nie rozmywając? Jak to jest?

[chezare]

F, zanim to wszystko napisałem, to zaznaczyłem, że się na tym nie znam :) Na pewno lepiej ci to wszystko wytłumaczyłby Kula. Jak na mój gust to nie do końca tak jest, że czarny obojętnie co jest pod nim czy nad nim będzie zawsze mniej lub bardziej czarny. Widziałem już wiśniowo-czarny i żółto-czarny i nie wydaje mi się żeby to była wina drukarza, ale może się mylę? Może to złe miejsce żeby reklamować inny serwis, ale jest takie coś jak chochlikdrukarski.com.pl. Znajdziesz tam całą masę przydatnych informacji dotyczących drukowania i do tego jest to napisane w zabawny i prosty sposób. Świetna lektura.

[kula69]

chezare, F-Głowy, kolor czarnego zależy od paru czynników jak między innymi: wielkość ziarna pigmentu, bazy w której ten pigment pływa, rodzaju pigmentu. W kolorach szarawych dobry RIP ocenia co mu się bardziej opłaca: dać czarny jako nadruk czy jako kolor obok (raster).
Czasami farba tej samej firmy różni się ciut odcieniem w zależności od bazy, w offsecie dochodzi jeszcze barwa samego podłoża, przy tak małych pokryciach (chodzi o grubość farby) jest to często dość mocno wpływający czynnik.
Całe szczęście nikt nie pyta o nadfarbienie i przyrosty punktu drukarskiego bo nasze forum stało by się lekturą obowiązkową na studiach poligraficznych a nie graficznych.

[gonia]

:-) Całe szczęście nikt nie pyta o nadfarbienie i przyrosty punktu drukarskiego bo nasze forum stało by się lekturą obowiązkową na studiach poligraficznych a nie graficznych.
Kula nie wywołuj wilka z lasu
A jak tam zdrówko? Mam nadzieję, że zderzenie ze służbą zdrowia było mniej bolesne niż to z mercedesem Pozdrawiam

[tegraf]

Problem F_głowy miałby pewnie mniejszy, gdyby używać bardziej precyzyjnego języka...

W problemie z "nadrukowanym czarnym" nie chodzi o nadruk czarnej farby na pozostałe, ale o nadruk wektorowych elementów o kolorze wypełnienia = 100%K na inne obiekty leżące niżej.

Podsumowując:
1. Problem dotyczy tylko obiektów wektorowych (w tym tekstu) - w bitmapie pod czarnym pixelem nic nie ma (nie ma innego pixela), więc problem nadrukowań czarnego koloru z bitmapy nie istnieje.

2. Czarna farba (jak każda inna offsetowa) jest półprzezroczysta. Nadrukowany czarny obiekt nad obiektem w innym kolorze staje się "bardziej czarny" - w zależności od koloru pod spodem: np. "czarny czerwony", "czarny niebieski". Z tego wniosek, że nadrukowany na dwa obiekty w różnych kolorach będzie różnie czarny w zależności od tego nad czym leży. W praktyce oznacza to, że obiekty kolorowe leżące pod czarnym nadrukowanym... są widoczne. Z reguły oznacza to błąd. Ten problem pojawia się przy dużych elementach, przy drobnym tekście efekt ten jest niewidoczny, co nie znaczy, że nie występuje. Rada: duże czarne elementy lepiej jest projektować z jako wypełnione nie tylko czarnym (100%K) ale z domieszką innych kolorów, np. 30%C 30%M 0%Y 100%K. Korzyść podwójna: uzyskamy czarny jak smoła oraz unikniemy przebijania tego co pod spodem. Albo też dla takich dużych elementów nie nadrukowywać czarnego.

3. Nadawać atrybut "nadrukowania" w Corelu, czy nie? Jeżeli masz własną naświetlarnię to być może zrobi to za Ciebie RIP, który z reguły ma taką opcję. Jeżeli wykonujesz płyty w naświetlarni usługowej, to wszystko zależy od stopnia zażyłości z obsługą naświetlarni. Z reguły w punktach usługowych ta opcja jest wyłączona, z zachowaniem reguły "zachowaj nadrukowania z dokumentu". Wtedy definiowanie nadrukowania czarnych elementów spoczywa na Tobie. Jeżeli tych płyt wykonujesz dużo, może warto się postarać o stworzenie specjalnej "kolejki" dla Ciebie z nadrukowanych czarnym.

3. Warto pamiętać, że RIPy z reguły mają opcję definiowania, jaki czarny ma być nadrukowany. Z reguły 100%K, ale można to zmieniać np. nadrukowany ma być czarny w zakresie 95%-100%.

4. I już tak dla całkowitego zagmatwania sprawy: przeciwieństwem "nadrukowania czarnego" (Overprint Black) jest "wybranie tego co pod białym" (Knockout White)...

[wawel]

[joannaw.79]

Cytat:

Podsumowując: 1. Problem dotyczy tylko obiektów wektorowych (w tym tekstu) - w bitmapie pod czarnym pixelem nic nie ma (nie ma innego pixela), więc problem nadrukowań czarnego koloru z bitmapy nie istnieje.

Nie do końca, niestety często zdarza się, że dostaję TIFy lub, co gorsza JPGi i niestety występuje wybieranie spod czarnego na separacjach. Nie zawsze, ale często. I wówczas mogę zrobić dwie rzeczy: prosić kolegę, żeby zadał mi na RIPie nadrukowanie z automatu albo zostawić jak jest z wybieraniem i drukarz niech sobie ustawia. Z reguły wybieram drugie rozwiązanie, ponieważ, jak wspomniałeś, przy większych obszarach czarnego wyłażą spod niego kolorowe elementy, jakie są pod spodem, a to nie jest fajne. Dlatego jak tylko mam możliwość (czyli przeważnie gdy sama robię projekt, lub po kimś coś poprawiam, wrogowi nie życzę) overprint nadaję tylko tam, gdzie ma to sens i jest bezpieczne. Zwłaszcza że uwielbiam projektować czarne ulotki i bawić się tymi odcieniami czerni, ostatnio, jako że dominującym elementem były limonki, tło zrobiłam zielonkawo-czarne. Drukarz miał mniej więcej twarz w tym odcieniu ale wyszło prześlicznie

[tegraf]

[wawel]

[kula69]

gonia, dziękuje wracam powoli do zdrowia choć boli nadal jak diabli, służba zdrowia - bez komentarza ale pod Stalingradem też ponoć ciężko bywało :)

[F-Głowy]

Sorry, ale ja odpadam z dyskusji.
Nie rozumiem zbyt wiele i tak z tej całej wymiany zdań i odpowiedzi.
Nie jestem drukarzem.

[joannaw.79]

Cytat:

a skad kolega wezmie jakis kolor/wzory tla pod tym czarnym aby na niego czern nadrukowac w bitmapie w ktorej na etapie projektu ktos nie uwzglednil sumowania z tlem?

RIP naświetlarki nadaje nadrukowanie czerni przy 95% (tak jest u nas), jeśli zahaczy się tę opcję przy świeceniu, nie wiem jak technicznie on to robi, ale jakoś robi. Nie znam na tyle budowy naświetlarki, maszynę offsetową mogę wyrysować, naświetlarka to wciąż dla mnie częściowo magia, ale się "naumiem", nie odpuszczę Ale jak wspomniałam, staram się z tego nie korzystać ponieważ bywa zgubne. Poligrafia to jedno wielkie oszustwo oka ludzkiego.

Ale czemu wrzuciłeś rozbarwienia z Quarka? Widzę, że bitmapa jest nadrukowana i zachowuje się prawidłowo: cyjan z yellow robi się zielony itp., gdzie tu zagwozdka?

[wawel]