Corel FORUM

tegraf

No to koniec - mój mózg nie jest w stanie dokonać takich ekwilibrystycznych połączeń między neuronami, pozwalającymi na to, by twierdzić, że cytat ze strony Corela i "to co napisałaś" wyżej da się porównać w jakikolwiek sposób. Można jaśniej, mnie ciemnemu? Bo wg mnie to porównanie to jak kulą w płot.

Ponawiam pytanie: jeżeli treść licencji jest dostępna w pierwszych oknach instalatora i bez zapoznania się z nią - nie można kontynuować procesu instalacji - to w jaki sposób brak treści licencji na stronie ma sprawić, że wszyscy użytkownicy to piraci?

Bardzo proszę bez bizantyjskich porównań. Ja prosty chłopak ze wsi jestem...

Bogumila M.

Z której? Nieważne. Powoli kawa na ławę. Pierwsze sześć słów: "Użytkownik nie może pobrać ani zainstalować". Rozumiesz co oznacza pięć z nich "nie może pobrać ani zainstalować"? Rozumiesz zwrot "nie może"? W znaczeniu "nie wolno mu", a nie w znaczeniu "stary człowiek nie może"?

tegraf

Tak proszę Pani. Nie może - to nie może. Ale czego? Programu zainstalować. Ani pobrać. Ok. To też jasne. Jakiego? Któremu towarzyszy umowa licencyjna. To też poniał. Nie ma umowy - nie może. Ale co z frazą "lub która jest w nim zawarta"? Ja mam program na cd. Nic nie pobieram. Moja umowa jest zawarta w instalatorze.

Dalej nie rozumiem, dlaczego wg Ciebie jestem piratem przez brak treści licencji na stronie.

Bogumila M.

To, czego nie rozumiesz trudno będzie wyjaśnić, ponieważ nikt Cię o piractwo nie posądzał. Wspomniałam o tym w kontekście pewnego pana, który kupił program na Allegro, a potem ściągnął z sieci. Choć zgodnie z wymogami nie miał do tego prawa.

Wierz mi, że trudno tłumaczyć komuś, kto wszystkie winy bierze na siebie, lub mu się wydaje, że jest winny, że jest niewinny i że nie o niego chodziło.

Co zaś się tyczy 'lub' to jest to "spójnik wyrażający możliwą wymienność lub wzajemne wyłączanie się zdań lub ich części". Oznacza to w omawianym przypadku, że nie jest ważne, czy umowa licencyjna towarzyszy programowi, jest do niego dołączona, czy jest w nim zawarta. Nie wolno i koniec.

chezare

Nie wiem jak u Was, ale ja wiele razy do kasy, jak była długa kolejka, docierałem z paroma pustymi papierkami i butelkami i nigdy nikt mi złego słowa z tego powodu nie powiedział.
W restauracji najpierw jem a później płacę, zgroza, hydraulikowi też zapłaciłem dopiero jak zainstalował kaloryfery i udowodnił, że działają :-)

Wiem, że to bez sensu, ale wydaje mi się, że równie bezsensowne jest tracenie czasu na analizę tekstu, w którym sensu nie ma, a tak jest w tym przypadku.

tegraf

Bogumila M.

Napisałam, że wszyscy jesteśmy piratami, a wcześniej wspomniałam o burdelu prawnym. Jeśli stoisz na przystanku i przez otwarte okno słyszysz muzykę, to zgodnie ze wszystkim zasadami jesteś piratem — słuchasz czegoś, za co nie zapłaciłeś.

Logika ma się nijak do spraw codziennych, a już na pewno nie nie ma jej sensu szukać w przepisach prawa. Nie mam siły tłumaczyć znaczenia słowa 'lub', ale spróbuje ostatni raz. Sam piszesz, że logiczna alternatywa jest prawdziwa wtedy, gdy obie lub którakolwiek składowa jest prawdziwa. Na stronie jest mowa tylko o oprogramowaniu pobranym. 'Lub' nie dotyczy sytuacji gdy program kupiony w sklepie instalujesz z płyty. W ogóle o tej ewentualności tam mowy nie ma. Ze szklanej lub plastikowej butelki pić w restauracji nie wolno. Czy to znaczy, że z którejś wolno? Oprogramowania, do którego a) dołączono licencję lub b) zawiera ją, pobierać nie można nie spełniwszy określonych warunków.

tegraf

Droga Bogumiło, zamiast snuć tutaj pseudonaukowe analizy psychologiczne rodem z podręcznika "Jak zostać psychoterapeutą w weekend" i dokonywać bardziej lub mniej trafionych porównań rodem z supermarketu - spróbujesz może odpowiedzieć na zadane pytania? Chyba, że to takie "żarty". Raczej nieśmieszne. Obowiązku odpowiedzi nie ma rzecz, jasna.

Gdyby użytkownik przeczytał licencję po czesku, to mógłby ściągnąć czeski program - mieszkając w Polsce?
Gdyby przeczytał czeską licencję, a program pobrał po polsku - to byłby piratem, czy nie?

chezare

Bogumiło, za co mnie ma ten ochroniarz poniewierać? Za to że zapłaciłem za to co było w pustej przy kasie butelce? Teoretycznie mógłby, mogłaby kasjerka, która przecież ślepa nie jest. Mogliby mnie sponiewierać za papierek po batoniku z innego sklepu dlatego że schowałem go do kieszeni bo nie lubię śmiecić, a kosza pod ręką nie było. Jak ktoś ma pecha, to kłopoty znajdą go nawet jak by był święty.

Bogumila M.

chezare

Ponieważ zadałaś pytanie, to grzecznie odpowiem, chociaż od dywagowania nie na temat nie ucieknę. Wiem, że posądzasz mnie o braki szarych komórek i może nawet masz rację, ale te najsilniejsze przetrwały :-)

Ja się z tym co napisałaś zgadzam, wiem że tak jest, ale pisząc to miałem na myśli konkretny sklep. To wielki supermarket, jestem tam prawie codziennie bo mam po drodze. Tych ochroniarzy, wśród nich jest jedna kobieta, jest czterech czy pięciu. Swoje stanowisko tak jak pewnie w większości tego typu sklepów mają przy wejściu, a jak patrzeć od drugiej strony przy wyjściu :-)

Jak ja wchodzę do tego sklepu, to mówię dzień dobry, dobry wieczór i tak samo robię jak wychodzę. Ponieważ jestem tam bardzo często i łatwo mnie zapamiętać, to oni mnie znają a ja ich. Nie mam pojęcia co się stanie jak przy wyjściu bramka wykryje, że wynoszę coś za co nie zapłaciłem, to się może zdarzyć, raz tak miałem chociaż nic nie ukradłem, ale to było dawno temu i w zupełnie innym sklepie. Ja nie jestem taki głupi żeby do tego sklepu wnosić towar, który kupiłem w innym sklepie, a który można też kupić u nich. Nawet jak raz na pół roku wychleję przed dojściem do kasy Coca-Colę, to nie stawiam pustej butelki w kącie, ani nie chowam papierka do kieszeni, nie mam też żadnych wyrzutów sumienia bo zawsze za nią płacę, gotówką :-)

Nie wolno bo przepisy sklepu tego zabraniają, może zabraniają, ale żaden ochroniarz który ma odrobinę oleju w głowie nie zrobi z tego powodu afery.
Bliżej domu mam taki mały rodzinny sklep, tam mogę kupić dowolny towar bez płacenia, wystarczy że powiem że jutro przyniosę kasę, nawet pani nie wyciągnie zeszytu żeby ten fakt odnotować.
Nikt Cię nie będzie ścigał za to, że ściągnęłaś z IDG 15 dniową wersję testową X5 bez przeczytania licencji i instrukcji. Nie ma znaczenia w tym przypadku co w nich jest napisane. Nieprzeczytanie nie grozi utratą zdrowia lub życia tym bardziej, że nie da się przeczytać czegoś czego nie ma. Doskonale o tym wszystkim wiesz, tylko nie wiem dlaczego tak się zawzięłaś? W naszym prawie, podobnie jest pewnie wszędzie, jest mnóstwo bezsensownych przepisów, zakazów, których np. nie da się wyegzekwować bo prawo wymyślili, a na wymyślenie sposobów żeby go wyegzekwować zabrakło ustawodawcy pomysłu.

Bogumila M.

Przez całą komunę niektóre przepisy były martwe, ale ozywały, gdy władzy były do czegoś potrzebne. Obowiązek meldunkowy w wolnej Polsce jest fikcją, ale gdy jest i obywatela za brak meldunku można ukarać. A skoro można... Ja doskonale pamiętam komunę. I rozumiem młodych, którzy na własnej skórze nie doświadczyli jak to jest, gdy prawa nie da się nie złamać i tylko od dobrej woli urzędnika czy funkcjonariusza zależy, czy nałoży karę czy nie. Może jestem przeczulona, ale boję się takich sytuacji. Bo karany jest przeważnie nie ten, kto prawo złamał, ale ten, kto miał pecha.

Cysorz

Pamiętajcie, że Wasze dywagacje/zarzuty/wnioski/porady/ostrzeżenia/przypuszczenia/itd. tutaj zostaną i oprócz analizowania przez setki botów będą także czytane przez zwykłych użytkowników, którzy być może będą mieli podobny problem. Czy ta dyskusja im to wyjaśni?

PS
Widziałem jak "wybuchłeś" chezare po czym następnie "implodowałeś" :-D

.
Ale by się działo jakby to do rana przetrwało... :-D

Bogumila M.

Pamiętamy. I pamiętamy także, że ci, którzy przeczytają, być może pełnią lub kiedyś będą pełnili jakieś funkcje, być może nawet ustawodawcze. I będą już mieli przemyślaną kwestię, czy prawo powinno chronić "własność intelektualną" przez pięć pokoleń. I czy aby ta "ochrona" to nie zakładanie wędzidła na ludzi twórczych. Oraz oczywiście czy prawo powinno być jak guma, a przepisy niejasne, pełne ogólników.

Cysorz

Bogumila M.

I Ty... Malutki... Jednak nie wszystko tak źle wygląda. Nie mieszkamy w jaskiniach, choć długie wieki mieszkaliśmy. Nie pojedynkujemy się o byle drobiazg, choć parę wieku pojedynkowaliśmy się. Nie jeździmy konno, tylko samochodami, pociągami, a wkrótce Pendolino. Coś się zmienia. Okres bezkarnego dymania obywateli powoli się kończy. Powoli do każdego dociera, że oszust nie powinien stanowić prawa. A zadłużanie państwa w nieskończoność doprowadzi prędzej czy później do jego krachu. Amerykanie jeszcze są mocni, ale przypominają ZSRR pod koniec XXI wieku — zadłużony po uszy kolos na glinianych nogach. Tak dobrze chroniący swoją "własność intelektualną", że palmę pierwszeństwa w innowacyjności i nowych technologiach przejęli Chińczycy. A jak rozumieją pojecie praw autorskich najlepiej świadczy ich propozycja by ochrona trwała trzy... miesiące!

Po to wybieramy swoich przedstawicieli, żeby oni zmieniali na lepsze, a nie na takie jak było. Na razie nie muszą, bo są bezkarni, nikt ich nie rozlicza. I nie chodzi o jakieś tiurmy czy szykany. Wystarczy odsunąć ich od koryta.

Cysorz

Bogumila M.

To nie jest sprzeczność. Nadzieja, że coś powoli się zmienia nie ma związku z faktem, że po to wybieramy swoich przedstawicieli, by działali na naszą korzyść, a nie swoją. Jeśli jedni są za Tuskiem, a drudzy za Kaczyńskim, wybaczają obu kłamstwa i oszustwa wyborcze zamiast obu pogonić w diabły, to nie powinni się dziwić, że są dymani. Z drugiej strony jak pan brał dziesięć procent, po tym jak pleban wziął swoje dziesięć procent (w sumie więc to była prawie jedna piąta), to niczego za te 10% nie gwarantował. Teraz jednak państwo buduje drogi za pieniądze unijne, kupuje Pendolino, żeby mknęło po szynach. A ponieważ ten supernowoczesny pociąg zamarza w temperaturze poniżej -25°C, to i wierszyk zmienia początek na "Stoi gdzieś w polu Pendolino, czeka cierpliwie aż mrozy miną".

A koniec dymania obywateli nastąpi wtedy, gdy obywatele przestaną głosować i popierać dymających.

Bogumila M.

Kupiłam w kiosku płytę. Ponieważ płyty trzymam w etui więc i tę chciałam przełożyć. Ale okazało się, że nie mogę. Jest to bowiem "Wydanie DVD z książką bez prawa do zmiany opakowania". Durna lex, sed lex.