Corel FORUM

Tomnisz

Witam! Mam dwa pytania do osób obeznanych z Corelem i grafiką:

1. Miałem kilka obrazków do połączenia w jeden i zrobiłem to w Corel PHOTO-PAINT (wersja 9), ale nieopatrznie w trybie kolorów CMYK (pierwotne obrazki były w RGB). Mam teraz ostateczny plik .cpt w trybie CMYK (po edycji typu łączenie, scalanie z tłem, kadrowanie itp.). Ostatecznie chcę uzyskać pliki .jpg. Czy jeśli zamienię w PHOTO-PAINCIE tryb kolorów na RGB i wyeksportuję do JPG-a, to jakość będzie gorsza niż gdybym jeszcze raz połączył te obrazki, robiąc wszystko od samego początku w trybie RGB i na końcu też eksportując do JPG-a?

2. Tak samo robiłem wcześniej i tam mam już niestety tylko pliki .jpg (bez oryginalnych plików .cpt). Czy gdybym w PHOTO-PAINCIE zmienił w tych JPG-ach tryb z CMYK na RGB, to przywrócę w ten sposób kolory właściwe dla RGB? W sieci wyczytałem, że nie powinno się tak robić ze względu na pewną utratę informacji o kolorach przy konwersji z RGB do CMYK, tymczasem po paru przykładach widzę, że u mnie na komputerze kolory wyglądają dość dobrze. Nie wiem jednak, jak obrazki będą wyglądać na innych komputerach, mogę też czegoś nie zauważać. Jak to ogólnie jest?

Czy ktoś zorientowany w tych kwestiach potrafiłby mi objaśnić te sprawy?

restauro

Może być z tym problem ,ale spróbuj dodać nasycenia, zapisać - eksportować jako png i zmienić na jpg.
Najlepiej dołącz plik .

2) Jeśli nie zmieniałeś na CMYK , to w tym wypadku format zapisu nie ma znaczenia.

Warto przeczytać poradnik naszego kolegi Tegrafa
http://corel.wodip.opole....opic.php?t=4686

Artur Miernik

Na szybko:
I tak musisz to zrobić, zatem zrób.

Jest tak:
Degradacja występuje tu podwójnie: raz, każdorazowa zmiana modelu barwnego między ujęciami addytywnymi (np. RGB) a substraktywnymi (CMYK) pociąga za sobą zmianę barw, przy czym największa następuje przy pierwszej zamianie z modelu addytywnego na substraktywny — wówczas blakną niektóre żwawe barwy, a inne czasem nieco szarzeją. Druga degradacja dotyczy nie tylko barwy, ale i samego kształtu obrazu i zachodzi za sprawą używania formatu JPEG jako roboczego.

Rozwiązanie:
Przy okazji rozpoczęcia każdej nowej warto:
1) założyć osobny katalog nie tylko dla niej, lecz w nim kolejny na materiały. I materiałów tych nie edytować, lecz pracować na kopiach.
2) Tak długo jak się da pracować na formatach bezstratnych, a JPEG traktować jako finalny.

Tomnisz

Dziękuję za odpowiedzi. Za link do poradnika Tegrafa też. O ile w internecie informacji na temat konwersji RGB -> CMYK jest sporo, o tyle w drugą stronę (CMYK -> RGB) bardzo mało. Ja (przynajmniej na razie) nie chcę nic drukować, chcę mieć obrazy w wersji cyfrowej w możliwie najlepszej jakości, żeby przeglądać je na komputerze.

Wracając do moich pytań...

Artur Miernik

Nie, zmiany trybu barw bitmapy nie można przeprowadzać w nieskończoność. Kiedyś bawiłem się na tym forum próbami i nawet ilustracja do tego była. Nawet zrobiłem zawody profili — kodakowski przeciw adobowskiemu, który szybciej zmieni barwy tęczowej bitmapy podczas wielokrotnej konwersji, przy różnych trybach konwersji (obu kolometrycznych, nasyceniowym i percepcyjnym). Do zamiany tęczy w kawę z mlekiem kodakowskiemu profilowi icm wystarczyło niewiele, adobowskiemu dużo dłużej, bo kilkanaście, jeśli nie kilkadziesiąt rund.

Tak, cpt to corelowski odpowiednik psd, czyli format bezstratny.

tegraf

Tomnisz

Czyli lepiej obraz w formacie .cpt jeszcze raz posklejać z części składowych, tym razem całość operacji wykonując w trybie RGB (pyt. nr 1)? Na szczęście te składowe obrazki jeszcze mam. Trochę roboty z tym jest, choć może różnica będzie na tyle mało znacząca, że nie warto?

W przypadku pyt. nr 2 w takim razie chyba na razie zachowam pliki .jpg w trybie CMYK i będę się bawił z konwersją na RGB i obróbką kolorów w przyszłości w zależności od aktualnej potrzeby.

tegraf

Cysorz

restauro

Zrozumiałem że to pojedynczy przypadek ,nie sposób na życie.Moje sugestie ,to raczej próba ratowania czegoś ,czego w zasadzie nie da się uratować .Efekt końcowy, może być najwyżej " zbliżony" do stanu wyjściowego .

Tomnisz

Sprawdziłem obraz po konwersji CMYK -> RGB z posklejanym od samego początku w RGB oraz oryginalnymi obrazami RGB (tymi, które potem łączyłem w Corelu). Jakichś znaczących różnic w kolorach nie zauważyłem. Obraz zrobiony w CMYK po skonwertowaniu na RGB ma jedynie jakby odrobinę chłodniejsze barwy. Jak dla mnie, do zaakceptowania. Bardziej rzuciła mi się w oczy zmiana w pikselach spowodowana obróbką.

Możliwości druku nie wykluczam w przyszłości, między innymi z tego powodu zależy mi, żeby te pliki były w jakości możliwie najlepszej do uzyskania. Ale też nie za nadmiernie wygórowaną cenę, gdy nakład pracy jest niewspółmierny do efektów.

W każdym razie dziękuję wszystkim za sugestie i opinie, sporo mi pomogły :)

Artur Miernik

Czyli wszystko jak miało być, różnicę zobaczyłeś, a efekt jest do zaakceptowania. Tomnisz, jest też coś takiego jak tryb różnicowy w nakładaniu warstw. Z jego pomocą można wyłapać obszary, gdzie coś zmieniano.

Tomnisz

Artur Miernik

Warstwa różnicowa — piszemy sobie o bitmapach.
To dosyć proste. Na przykład, jeśli ktoś wmawia Ci, że przeprowadził delikatną korektę, czy retusz jakiegoś obrazu, a Ty nie widzisz żadnych zmian, wówczas wrzucasz na jedną warstwę bitmapę oryginalną, a na drugą wynik jego pracy. Następnie górnej warstwie nadajesz różnicowy tryb mieszania. W tym momencie powinny być widoczne tylko te obszary, w których zaszła jakakolwiek zmiana. Jeśli widać za słabo, to dla ułatwienia można podciągnąć wynik poziomami. Jeśli niczego nie widać to znaczy, że nie wykonano żadnej pracy.

Tomnisz

Tak na logikę biorąc, to w moim przypadku taka metoda sprawdzenia spowoduje oznaczenie całego obrazu, bo na całej powierzchni kolory się różnią (choćby minimalnie). Nie wspominając o tym, że różnie wyglądają piksele z powodu innej obróbki obu obrazów.

Inna sprawa, że żeby w ten sposób porównać kolory, musiałbym mieć oba obrazy (CMYK skonwertowany do RGB i RGB), a więc i tak musiałbym na nowo je sklejać.