Corel FORUM

iloria

Witam serdecznie wszystkich!

Jestem amatorką jeżeli chodzi o pracę w Corelu. Pracuję na CorelDRAW X5 Wykonałam projekt, w którym zastosowałam barwy "PANTONE". Barw jest tylko CZTERY. Chciałabym, aby projekt wyglądał względnie profesjonalnie. Zobaczyłam w sieci kilka przykładów "KSIĘGI ZNAKU". Nigdy czegoś takiego nie robiłam. Tam na jednej ze stron było zestawienie kolorów użytych w projekcie.
Każdy z kolorów miał przypisane wartości dla: PANTONE, CMYK, RGB i WEB.

Serdecznie proszę o możliwie jak najszybsze ustalenie moich kolorów w CORELU:
PANTONE 1788 CV ==> CMYK=? ==> RGB=? ==> WEB=?
PANTONE 368 CV ==> CMYK=? ==> RGB=? ==> WEB=?
PANTONE 285 CV ==> CMYK=? ==> RGB=? ==> WEB=?
PANTONE 431 CV ==> CMYK=? ==> RGB=? ==> WEB=?

Jeżeli to możliwe proszę o sprawdzenie mojego pliku i wyjaśnienie, jak w przyszłości samodzielnie mam radzić sobie z takim problemem.
Może się w przyszłości ja jakoś odwdzięczę? :roll:

Poniżej umieszczam Plik CDR zapisany w wersji 11 oraz plik PDF.

kolorystyka.pdf

Pobierz Plik ściągnięto 446 raz(y) 20.32 KB

kolorystyka.cdr

Pobierz Plik ściągnięto 449 raz(y) 34.26 KB

Bogumila M.

Kliknij na kolorowym kwadracie, po czym z przybornika po lewej stronie wybierz Wypełnienie (taki przechylony garnuszek), a w nim wypełnienie jednolite. Dostaniesz okienko Wypełnienie jednolite otwarte na zakładce palety. Po prawej masz rozwijane listy z wartościami CMYK, RGB itp. Pod spodem są wartości.

Trurl

Iloria, Pantony nie są przekładalne ani na CMYK, ani na RGB, bo to są tzw. kolory spotowe, czyli lejesz w maszynę drukarską konkretne Pantony z puszki i drukujesz. Po przełożeniu na CMYK czy RGB będą zbliżone, ale nie spodziewaj się cudów. Posyłam Ci plik z odpowiednimi przeróbkami. Nie wiem, jaką wersją Corela dysponujesz, więc na wszelki wypadek zapisałem to w Corel11. - Starszego chyba nie masz? Późniejsze wersje otworzą go bez problemu.
A robisz to tak:
1. Zaznaczasz kwadraty w danym wierszu w kol. CMYK i RGB.
2. Kopiujesz kolory Pantone - wiesz, Edit/Copy Properties From/Fil
3. Stosujesz przepis zaproponowany przez Bogumiłę.

I już. :->

chezare

Zajrzałem bo jak Trurl pisze to wie o czym mówi :-)

Nick koleżanki też mnie przyciągnął :-)

"Zastosowałam tylko cztery pantony" :-)

W drukarni na pewno się ucieszą z takiego projektu :-)

Powtórzę to co napisał kolega Trurl.
Panton to jest zbiór kolorów, które nie dają się wydrukować ze standardowej palety CMYK.
Moim zdaniem, z którym nie wszyscy muszą się zgadzać, ma to sens kiedy chodzi o drobne elementy grafiki. Jeden kolor nic się nie porozjeżdża.
Na co dzień mam do czynienia z projektami które zawierają same pantony, ja tym wszystkim projektantom życzę… wszystkiego dobrego :-)

Miłego weekendu :-)

Bogumila M.

tegraf

Jak się już uda ta konwersja, to poproszę o info, jakie to są te odpowiedniki w kolorach WEB (cokolwiek to znaczy).

iloria

tegraf

R243 G22 B42 w zapisie szesnastkowym to #F3162A (nie #F3202A)

iloria

tegraf

A może zamiast tego dziwnego cmyka z Pantone CG 10 CV lepiej C0M0Y0K60?

tegraf

Koleżanko Ilorio, to na dzisiaj? Bo ja mam kompletnie inne wartości CMYK po konwersji Pantonów za pomocą podanego przez Ciebie profilu. Gdyby różniły się o 1-5% to pół biedy, ale różnią się o kilkanaście, a za bardzo nie mam teraz czasu. Odpowiem rano.

tegraf

Tak na szybko, paleta CV (np. PANTONE 1788 CV) nie jest już używana (od 2010 roku).
W Corelu ten zbiór pochodzi jeszcze z czasów Corel 8 (prehistoria) i służyła do symulacji kolorów pantonowskich na ekranie (Computer Video). Takich farb żadna drukarnia nie kupi.

Powinnaś zdefiniować te kolory z palety Pantone C (dla druku na kredzie) lub Pantone U (dla druku na papierze niepowlekanym).

iloria

tegraf

Przepraszam za zwłokę, ale miałem strajk Neostrady.

Iloria (extra nick), w Twoim podejściu do tematu jest kilka zakrętów. Ma być "profesjonalnie", więc chyba trzeba dokonac kilku zmian.

Po pierwsze, decydując się na projektowanie (loga ?) i definiując barwy za pomocą kolorów Pantone, powinnaś mieć dostęp do nowego próbnika tych kolorów wykonanego przez dobrą firmę. Sądzę, że nie masz do niego dostępu, a co za tym idzie - nawet Ty, jako autorka projektu nie wiesz, jak naprawdę Twój projekt będzie wyglądał po wydrukowaniu z ich użyciem.

Dlaczego tak sądzę? Bo podajesz nazwy tych kolorów z palety CV, która... nie istnieje. W drukarnich używa się farb z palety "Pantone solid coated" - z literką C (od coated - powlekany, czyli kredowy, w uproszczeniu). Są jeszcze probniki z literką U (uncoated - niepowlekany, czyli w uproszczeniu na papier offsetowy) i M (matowy).

Zatem prawidłowe nazwy kolorów Pantone w Twoim projekcie to:
PANTONE 1788 C, PANTONE 368 C, PANTONE 285 C, PANTONE 431 C (tak na marginesie: w Twoich kolejnych postach ten ostatni zmienił nagle nazwę na Cool Gray 10 CV).

Przechodząc teraz do Twojej prośby o odpowiedniki w cmyk i rgb (web pomijam - to to samo co rgb, tylko w zapisie szesnastkowym - jak ktoś nie umie dokonac konwersji między tymi systemami, może korzystać z konwertera RGB-Hex: http://www.javascripter.net/faq/rgbtohex.htm

Zawsze każdym razem, gdy wiedzę zapis w "Księdze znaku" określający kolory w cmyk, zastanawiam się, co autor miał na myśli. Te same wartości cmyk wpisane na twardo w projekcie i wydrukowane wyjdą inaczej przy druku na maszynie offsetowej, inaczej na ploterze wielkoformatowym. Inaczej przy druku na kredzie, inaczej przy druku na papierze gazetowym. To wszystko opisuje profil. Określanie kolorów w cmyk bez podania profilu jest trochę bez sensu. Podane przez Ciebie profile są dobre, ale wartości cmyk - już niekoniecznie.

Odpowiedniki cmyk dla pantonów to jedna z bardziej tajemniczych funkcji Corela. Proponowane przez program wartości cmyk dla kolorów najbardziej zbliżonych (100% nie uzyskasz nigdy) powinny uwzględniać zainstalowany i obowiązujący profil dla maszyny offsetowej.

Zrobiłem więc serię eksperymentów zmieniając profil cmyk w Corelu na japoński, amerykański, europejski: podawane przez Corela wartości są identyczne. To problem, bo tak być nie powinno. Więc albo są to wartości wpisane na stałe (?), albo też Corel dokonuje konwersji z Pantone na cmyk w oparciu o jakiś wewnętrzny profil ogólny ("Generic cmyk" albo jeszcze co innego) kompletnie ignorując zainstalowane profile icm.

Co ciekawe, przy eksporcie do pdf, przy włączonej opcji "Przekształć kolory dodatkowe na rozbarwiane" te wartości nie ulegają zmianie, to znaczy są takie, jakie proponuje Corel (w dalszym ciągu zainstalowany profil cmyk jest ignorowany).

To zadziwiające (cały czas piszę o X3, tylko do takiej wersji mam dostęp). Programy konkurencji przy konwersji zwracają różne wartości, w zależności od profilu.

Firma Pantone (ta która to wszytko wymyśliła) ma w swojej ofercie specjalny program o nazwie PANTONE COLOR MANAGER służący do obliczania warości cmyk właśnie w oparciu o profile. Polski opis można zobaczyć tutaj: http://wzorniki.eu/opis/2...r-software.html

Najważniejsze zdanie z tego opisu jest takie: "PANTONE COLOR MANAGER pozwala również na utworzenie biblioteki kolorów PANTONE z uwzględnieniem własnego, docelowego profilu ICC. Posiada dodatkowe funkcje konwersji koloru „spotowego” do CMYK z użyciem wybranego profilu." - co świadczy o tym, że obliczanie wartości cmyk za pomoca Corel jest cokolwiek ułomne.

Sądzę zatem, że jedną sensowną metodą (bez dostępu do tego programu) określenia cmykowych odpwiedników wybranych Pantonów dla konkretnego profilu, jest export do pdf z wyłączoną opcją "Przekształć kolory dodatkowe na rozbarwiane" i dokonanie tej konwersji w Acrobacie (oczywiście w oparciu o właściwy profil).
Dla Twoich Pantonów i profilu ISO Coated V2 są to:

PANTONE 1788 C > 0C 84M 75Y 0K
PANTONE 368 C > 64C 0M 88Y 0K
PANTONE 285 C > 87C 44M 0Y 0K
PANTONE 431 C > 62C 43M 32Y 37K

Ten ostatni lepiej zamienić na Cool Gray 10 CV i odpowiednik C0 M0 Y0 K60, inaczej w przypadku dużej apli dla wielu drukarń jest nie do wykonania.

Zobacz też opis kolorów w tej księdze znaku (strona 8): http://mazel.pl/data/file...Mazel_02-09.pdf

____________________

Drugi problem, to zmiana na RGB. Może nawet większy niż zamiana na cmyk. Tu by się przydał wspomniany program.

Można by dokonywać zamiany obliczonych cmyków na rgb, ale te cmyki już są tylko przybliżonymi wartościami pantonów, więc to bez sensu.
Podam Ci sposób, z którego sam korzystam. Nie jest co prawda jakoś specjalnie podbudowany teoretycznie, ale w tych kilku przypadkach w których musiałem dokonać takiego przeliczenia, zadziałał dobrze.
Potrzebna jest przeglądarka Chrome.

Na stronie: http://www.pantone.com/pa...olorfinder.aspx
w wyszukiwarce kolorów wpisujesz nazwę szukanego koloru.

Klikasz na ukazanym kolorze prawym klawiszem myszy i wybierasz polecenie "Zbadaj element".

W zaznaczonym wierszu wartość "background-color" to szesnastkowy zapis wartości rgb.
W oknie obok ta sama wartość w zapisie dziesiętnym.

Do tej pory jakoś się sprawdzało.

Jeszcze uwagi:
1. W swojej księdze znaku powinnaś umieścić zapis, że o ile jest to możliwe, należy używać farb Pantone, a kolorystyka cmyk jest pomocnicza i do użycia wtedy, gdy nie można użyć Pantone. Swoją drogą, bogaty klient, 4 Pantony w logo... :-)

(patrz post Chezzare).
2. Wskazane tez jest umieścić nazwy kolorów folii (i nazwy producentów) do oklejania.

Co do palet pantonowych w Corelu - mam X3, ale sądzę, że w X5 są w tym samym miejscu. Szukaj palety o nazwie "Pantone solid coated".

Pozdrawiam i zaznaczam, że to nie "obowiązujące wytyczne", tylko moje propozycje. Może ktoś jeszcze się wypowie.

iloria

tegraf

Witamy zatem w klubie (na forum znaczy się).
Jesteśmy do dyspozycji :-)

No i nie "panujemy" tutaj. ;-)

Trurl

No, no... Telegraf, to, jak piszesz o kolorach, świadczy o tym, że wiesz o nich wszystko...
Tylko że konsumenci kolorów nie czują różnic, które są dla Ciebie oczywiste. Bo konsumpcja koloru polega na umiejętności powiedzenia, czy konkretny przedmiot, ot, choćby zwyczajny kaloryfer, jest ładniejszy, gdy pomalowany jest kolorem Pantone Red 032, czy kolorem Pantone 1788 C. Każdy użytkownik kaloryfera powie, że nie widzi różnicy, bo to ten sam kolor.
I będzie miał rację! :-D

Konsumenci traktują kolor jak coś użytecznego, np. grzebień. A każdemu użytkownikowi grzebienia (a więc jego konsumentowi) jest dokładnie wszystko jedno, czy jego grzebień ma 200 czy 230 zębów, bo różnic w czesaniu nie odczuje. Fryzjer, który się posługuje grzebieniem jako narzędziem, też nie odczuje różnicy, nawet, jeśli będzie wiedział, że obydwa grzebienie różnią się liczbą zębów.
Takie różnice mogą mieć znaczenie tylko dla producentów grzebieni, bo może się okazać, że znacznie trudniej jest wykonać grzebień o 230 zębach niż ten, który ma ich 200. Problemy technologiczne mogą okazać się niewarte pokonania, bo przecież wszystkim użytkownikom grzebieni jest dokładnie wszystko jedno... :-D

Bogumila M.

Święte słowa, tyle tylko, że to forum nie użytkowników, ale wyrobników. Owszem, użytkownikowi wszystko jedno z czego jest grzebień zrobiony i ile ma zębów, natomiast producent musi to wiedzieć. Bo inaczej dążąc do minimalizacji kosztów wyprodukuje grzebień z jednym zębem albo z gumy. Podobnie jest z grafiką. Grafik musi wiedzieć jakie kolory w swoim projekcie zastosował. Nie jest nawet wszystko jedno jaki czerwony jest zastosowany w np. fladze.

tegraf

Do Trurla: święte słowa. Większość tak własnie to postrzega, ale czy ma rację?

Twoje słowa można odnieść do każdej dziedziny: muzyki, kuchni, literatury itd. W każdej z dziedzin jest jakaś większość konsumentów, która mniej widzi, mniej czuje i mniej słyszy. Na szczęście jest też ta mniejszość, która widzi więcej, słyszy więcej i czuje więcej.

Trudno też mówić tu o racji, bo - póki co - nie ma konfliktu. To ta wyrobnicza mniejszość pisze, próbuje, maluje, a z tego wszystkiego "statystyczny" korzysta - lub nie.

Często też ta mniejszość tworzy tylko po to, by zaspokoić... siebie.
I całe szczęście. Dramat się zacznie, gdy przestanie to robić.

Wtedy wszyscy, bez wyjątku, będziemy ubierać się w koreańskie mundurki, żreć sól drogową i słuchać radia Zet z telefonicznych, pierdzących głośniczków. I czesać się jednozębowym grzebieniem.

iloria

Do Kolegi Tegraf'a

Przepraszam, że tak późno odpisuję.
Wykonałam "skalę kolorystyki" według wskazówek, jakie mi udzieliłeś.
Bardzo proszę o sprawdzenie i o naniesienie koniecznych poprawek.
Z góry bardzo dziękuję!

Dodaję plik *.cdr zapisany do wersji 11.

Serdecznie pozdrawiam i czekam na odpowiedź :->

kolorystyka2.cdr

Pobierz Plik ściągnięto 411 raz(y) 28.73 KB

tegraf

Na moje oko - jest dobrze.

Najtrudniej z konwersją do RGB - aby zobaczyć "właściwy" kolor, trzeba wyłączyć w Corelu zarządzanie kolorem. Porównałem Twoje próbki organoleptycznie - porównując z fizycznym próbnikiem kolorów.

Zmieniłbym tylko zapis ostatniej, szarej - na jednakowe wartości w każdym kanale np. na R100G100B100 - to tak z "matematycznego" punktu widzenia bardziej prawidłowo.

Pozdrawiam

iloria

iloria

Jeszcze 3 pytania do "mojego" eksperta:
1) Jak zrobić cały projekt w skali szarości?
2) Z jakimi ustawieniami eksportować do PDF - żeby było tak "jak trzeba"?
3) Z uwagi na to, że eksportuję każdą stronę Corela pojedynczo, czym scalić w strony, żeby było profesjonalnie?

Za wszelką pomoc z góry dziękuję! ;-)

tegraf

1) Więcej informacji poprosimy. Chodzi o zamianę projektu (np. logo) czy całej księgi znaku (np. szary pdf)?
2) A jakie jest przeznaczenie dokumentu? Ma być drukowany? Jak tak, to jaką techniką? Czy też może ma być umieszczony na stronie www lub rozsyłany mejlem?
3) Acrobat.

iloria