Corel FORUM

gogman

Dręczy mnie od dłuższego czasu pytanie - jak przekształcić/przygotować elementy posiadające przejścia tonalne tak żeby w druku wyglądały dobrze.
Przykład wizytówka, która posiada logo (logo posiada właśnie owe przejścia tonalne)
Z tego co się orientowałem to każde z tych przejść tonalnych muszę przekształcić w mapę bitową inaczej druk się wysypie.
Jak to się odpowiednio przygotowuje? czy wystarczy że zastosuję się do:
Mapy bitowe > Przekształć w mapę bitową ustawiając 300dpi ?
Czy jednak stosuje się całkiem inną metodę ...
Chodzi mi o to żeby mały element jakim jest logo (posiadające przejścia tonalne) wyglądało dobrze po wydruku.
Stosując się do w/w metody przekształcania w mapę bitową, zauważam straszną utratę jakości w rezultacie czego odchodzę od takiego zabiegu.

Nie wiem czy dobrze prawie ale wydaje mi się że rastrując projekt z przejściami tonalnymi w PS lepiej to wygląda niż w samym corelu

Ps. Powiedzmy że chciałbym druknąć właśnie coś podobnego nie tracąc przy tym z jakości.
https://pl.mintia.com/project/908/project.html

aksa

zamianę na bitmapę zrób na samym końcu, zachowując oczywiście plik w krzywych. Przejścia tonalne wychodzą różnie. Te robione w samym corelu i pozostawione w krzywych czasem się wysypują. Dla bezpieczeństwa trzeba je zamienić w bitmapy 300dpi w skali 1:1. Utraty w jakości nie ma (chyba że na monitorze). Ale najważniejszym jest, żeby wszystkie cienie, błyski i przeźroczystości spłaszczyć z tłem. W bitmapach nie możesz zostawić przeźroczystości, zatem pamiętaj, że zamieniając np. trójkąt w bitmapę dostajemy trójkąt wpisany w prostokąt.

gogman

Kurde no nie chce mi się wierzyć że nie ma utraty jakości.
W końcu to jest bitmapa i obok wektorowych elementów będzie się odróżniać na wydruku.
Czy po prostu to są tak małe różnice w jakości że nie rzucają się w oczy.

Ps. Chyba zbyt pedanatycznie podchodzę do sprawy ;d
Czas po prostu druknąć coś i samemu ocenić.

aksa, dzięki za info

LogoPedant

gogman, jeżeli coś jest drukowane w jakiejś, określonej rozdzielczości; na przykład 72dpi, to choćby i wektor,
czy też nawet bitmapa zapisana w 300dpi nie podniesie "jakości" wydruku.

Być może drukarze na forum mnie sprostują, ale to czysta matematyka jest...

Co do przejść tonalnych; profesjonaliści unikają gradientów jak ognia, właśnie ze względu na ewentualne kłopoty w reprodukcji.
Przejścia tonalne to często wymóg klienta i mody, która zapanowała na takie kilka lat temu.
Dla mnie to obciach i przerost formy nad treścią, bo można ładnie skreślić logo, symulując 3D negatywem.

Nie twierdzę, że nie ma zgrabnych znaków z gradientami, ale ja nie wspomagam się takimi zabiegami,
chyba, że przygotowując logo tonalne tylko na www, jako dodatkową wersję całości identyfikacji.

Przejście tonalne można opisać łatwo. Była na forum krótka dyskusja w pobliżu tego tematu:
http://corel.wodip.opole....ighlight=#33226

aksa

stracisz na jakości tylko kiedy takie zbitmapowane przejście rozciągniesz to większego formatu bo rozciągając zmniejszysz ilość punktów na jednostkę powierzchni:) jeśli masz jpga z projektem w skali 1:1 w rozdzielczości 300dpi, to drukarz też wydrukuje i będzie żyleta :)

gogman

LogoPedant, Ja to wszystko rozumiem tylko mam dziwne podejście co do wypuszczania dokumentów do druku z corela - jakoś się zraziłem czytając tematykę z tym związaną.
Często też drukarnie w specyfikacji dotyczących dostarczania plików "bronią się przed zapisem w cdr." pisząc że nie biorą na siebie odpowiedzialności itp.
Zgodzę się z Tobą co do przejść tonalnych w logo i nadawania ich wyłącznie pod www.
Miałem jednak przypadek mianowicie ten:

Na wizytówce klient chciał logo z przejściami tonalnymi - i właśnie z tego względu że posiada ono przejścia tonalne wypuściłem wizytówkę z Photoshopa :/ i wysłałem do drukarni cyfrowej - i to tylko dlatego że się "osikałem" z braku wiedzy i przekonania że corel płata figle właśnie z tymi przejściami tonalnymi.

aksa

wystarczy, że błyski i cienie zamienisz na bitmapy a cały projekt zapiszesz do pdfa. Drukarnia nie będzie fikać

Cysorz

Nie, nie aż tak restrykcyjnie...
Mogą być efekty, przeźroczystości i inne efekty, ale ważna jest jedna rzecz: nie mogą takowe efekty łączyć się z wektorami!. Tak więc nad bitmapami mogą być, nad wektorami absolutnie nie. Trzeba też pamiętać, żeby nie umieszczać efektu nad efektem - np. przeźroczystej bitmapy nad soczewką - nic się raczej nie powinno "podziać" w takim przypadku, ale lepiej dmuchać na zimne...
Do druku tylko pdf'y w wersji X-1a!

gogman

Czyli reasumując.... całe to logo mogłem zamienić na bitmapę i nie musiał bym się o nic martwić że mogło by się coś posypać?
Ps. w momencie jak zamieniam przezroczystości bądź całe logo w bitmapę (zaznaczając opcje - wygładzanie oraz przezroczystość) w podglądzie szkieletowym tworzy się ramka - czy spowoduje ona jakiś niechciany efekt po wydruku?

Cysorz

Corel ma dwie możliwości zamiany na/eksportu bitmapy: z wygładzaniem lub bez. Teoretycznie "lepsza" jest ta pierwsza opcja, jednakże nie jest ona pozbawiona wad: właśnie ta "ramka" to dołożenie na siłę dodatkowych pikseli...
Ja to obchodzę w ten sposób (jeżeli naprawdę muszę), że albo eksportuję bitmapę w 2-3 razy większej rozdzielczości - niż wymagana - do bitmapy i pod PS zmniejszam - wychodzi zawsze dobrze. Drugi sposób to eksport do pdf'a (też ze dwa razy więcej niż potrzeba i bez wygładzania) i ta sama operacja pod PS. Ten drugi sposób szczególnie przydaje się wtedy, gdy w pliku źródłowym są małe elementy wektorowe na których mi zależy, aby wyszły dobrze.

gogman

Zgłupiałem
Malutki troszeczkę... "jak nie totalnie" zbiłeś mnie z tropu, miażdżąc mnie swoim pro skilem :)

Ja tylko chciałem się dowiedzieć czy ta ramka w podglądzie szkieletowym nie zaburzy procesu wydruku. Czy będziesz na tyle łaskawy i choć na chwile zniżysz się do mego poziomu zmieniając mój bełkot niewiedzy w prostą i zrozumiałą informacje :D

Tak na serio - z informacji jakie od Was otrzymałem wiem że nie mogę bitmapy umieszczać nad wektorem, efekty nad bitmapą mogę, efektu nad efektem nie mogę. Moje logo zawiera przejścia tonalne (nachodzą jedno na drugie) tak więc zmieniając tylko te efekty w bitmapę popełnił bym błąd. Jedynym rozsądnym rozwiązaniem jest zamiana całego logo w bitmapę prócz napisu "usługi i handel bhp" .... no i tworzy się owa ramka w podglądzie szkieletowym. Wydaję mi się że jest to normalne, ale żeby rozwiać jednak swoje wątpliwości pragnę uzyskać odpowiedzi, która wyzwoli mnie z okrutnej niewiedzy jaka mnie prześladuje :)

Ps. Podpinam logo dla ogólnego zrozumienia

logo black.cdr

Pobierz Plik ściągnięto 342 raz(y) 18.99 KB

Cysorz

Podgląd szkieletowy jest tylko i wyłącznie dla Ciebie - służy lepszej kontroli.
Nie wiem co chcesz osiągnąć - jeżeli plik puścisz do druku jako typowy X-1a (na dobry offset) to nie powinno być problemów - sam format pdf'a sprowadzi to wszystko "do ziemi". Cyfra też to łyknie bez problemu, natomiast w pozostałych technikach druku (tampon, sito, hot-print lub pokrewne) jakiś kłopot może się zdarzyć...

gogman

VIELEN DANK :)

gogman

LogoPedant

...żeby warstwy (soczewki, gradienty, itp.) nie "leżały" na sobie, dlatego trzeba je wszystkie przekształcić (spłaszczyć) w jedną warstwę (bitmapę).

gogman

Dzięki teraz już wszystko jasne.
Pozdrawiam

advein

Jeśli dobrze zrozumiałem, tworząc wizytówkę\ulotkę:

A) Która składa się ze zdjęć np: jpg, bmp itp., muszą być zamienione na 300 ppi, 32 bity, cmyk? (cmyk ISO Coated v2 (ECI) a Dod Gain 15% ?)

B*) Jeśli tworzę logo\txt w Corel Draw z gradientem, przezroczystością i innymi efektami, muszę zgrupować i na końcu zamienić w bitmapę - to wystarczy?

B **) Można to zrobić za jednym razem, dla całej pracy np: ulotki

C) Nie rozumiem problemu związanego z dodawaniem zalewek, mógłby ktoś to wytłumaczyć za pomocą jpg + txt na czym ten problem polega\kiedy\gdzie występuje i jak sobie z nim poradzić?

tegraf

A) Nie.
B*) Nie.
C) http://pl.wikipedia.org/wiki/Zalewka

advein

marak

To może ja dorzucę swoje trzy grosze.
Myslę, że jakby wszystko podliczyć to naświetlałem w sumie jakieś 10000-20000 prac na różnych naświetlarkach: w Gliwicach, Zabrzu, Opolu trochę w Katowicach i Warszawie.
Potem mieliśmy własną naświetlarkę. Teraz wysyłam prace do robienia blach CTP.
Zawsze przejścia tonalne zostawiam jako przejścia. Nigdy, nie zamieniałem ich na bitmapy. I nigdy nie było z tego powodu problemów. Jeśli wysypywały się to teksty, polskie litery, czasem błędy niezrozumiałe, ale nie z powodu przejść tonalnych.
Naświetlarka, którą posiadaliśmy miała w RIP-ie wbudowaną optymalizację przejść tonalnych do 4096 odcieni, więc np. robiąc matryce na wiadra do farb o obwodzie 100 cm, można było zrobić przejście tonalne o różnicy np. 10 %. Gdyby zamienić to na mapę bitową pasma byłyby widoczne.

tegraf

advein

Telegraf dziękuje za linki, przeczytam. Ale dziwi mnie to, że trzeba tak się bawić, ponieważ w photoshopie czy illustratorze, temat wygląda dość prosto, txt zamieniasz na krzywe, bitmapy konwertujesz do cmyk, projekt spłaszczasz, export do pdfa pod wydruk i po temacie. A czytając o przygotowaniu projektu w Corelu do druku trzeba dokonywać dodatkowych zabiegów np: łączenie kilku efektów plus zamiana na bitmape - dziwny wymóg. Odnoszę wrażenie, że MARAK ma rację.

Ps. Może ktoś, kto korzysta z Corela, drukuje bardzo dużo, napiszę logicznie i spójnie co i jak od A do Z w telegraficznym skrócie. A dzięki wiedzy którą poprzez linki proponuje mi Telegraf, rozszerzę świadomość na temat przygotowania projektu do druku :-D

tegraf

advein

tegraf

Zbędne. Spłaszczanie odbywa się w locie, przy publikowaniu do pdf - o ile wybrany standard to PDF/X-1 lub PDF/X-3. W Corelu lepiej zostawić efekty tak jak są. Jak spłaszczysz i nadpiszesz pliki - to masz pozamiatane.

Dlaczego raz Fogra, a innym razem ISO - masz w linkach.