Corel FORUM

Luzik

Witaj
Może to Ci rozświetli wątpliwości:
http://www.impozycjoner.pl

Luzik

Cysorz

F-Głowy

Luzik - nic mi z tego jak 9 baniek kosztuje. :-/

Cysorz

Zakładam, że cały folder/katalog/broszurę/itp. masz w jednym dokumencie. I oczywiście strona 1-sza jest jako pierwsza. 2-ga jako druga, 7-ma jako siódma itd. Tak musi być, bo jak inaczej zrobisz (pomijając zewnętrzną impozycję) jeden dokument?
Przy "ósemce" strony oczywiście będą iść w innej kolejności (5*,4*,8,1,3*,6*,2,7 - gdzie * to odwrócenie o 180 stopni). Wpisujesz to tutaj:

Nie zapisujesz takiego dokumentu jako *.pdf, tylko go drukujesz do PDFCreatora - czyli "ctr+P" - tak jak masz na powyższym zrzucie.

Strona 1-sza (czy też każda kolejna rozpoczynająca arkusz) domyślnie powinna być w prawym dolnym rogu - oczywiście jak sobie drukarz to na maszynie zamontuje to już Cię nie obchodzi ;) To samo dotyczy ustawienia "standardowego", bo przy oprawie albumowej inaczej trzeba arkusz ustawić...
Pamiętaj o wyznaczeniu przy ustawieniach cięcia/falcowania odpowiednich marginesów i spadów!

F-Głowy

Okej Malutki. I to jest taka ogólna zasada? Aby wpisać tam to ręcznie? Powiem Ci szczerze, że nawet nie przypuszczałem, iż da się to w to pole wpisać w ten sposób! :shock:

No to dobra, wpisałem.

1)
Powiedz mi też czy jak będziemy mieli np. 64 strony do wydrukowania to też RĘCZNIE będziemy musieli to w to pole wpisać? Zrobić sobie dużo takich małych karteczek, siąść z nimi przed biurkiem i przepisywać tym systmem?

2)
I drugie pytanie jeszcze, czy zawsze liczymy idąc: dolny prawy, dolny lewy, górny prawy, górny lewy? Czy zawsze taki system, tak liczący, stosujemy w tym?

3)
No dobrze, wpisałem to (wbrew temu co widać na screenie niżej, wpisałem tak jak mi napisałeś) i dalej co robię?

Cysorz

1. Od tego są właśnie programy impozycjonujące, żeby tego nie trzeba było wklepywać ręcznie - trwa to zazwyczaj nie dłużej niż kilkanaście sekund.... Zresztą w opcjach druku w Corelu masz także szablony, z których możesz skorzystać. Jeżeli uparłeś się zrobić to ręcznie, powinieneś przygotować takie składki i według nich drukować. Musisz też znać sposób oprawy, arkusz na jakim będzie to drukowane i wymagane marginesy/spady. No i w 50% przypadków książka kończy się arkuszem na odwracanie, który układa się już zupełnie inaczej ;)
2. Możesz zacząć odwrotnie, ale w ten sposób jest wygodniej.
3. Klikasz, plik jest przeliczany (czasami trwa to dłużej) i w rezultacie uzyskujesz pięknego pdf-a tam gdzie kazałeś go zapisać ;)

F-Głowy

tegraf

1) Na odwracanie - czyli arkusz niepełny, tzn. taki, na którym jest mniej niż 16 stron, np. 8. Z reguły obie strony takiego arkusza są zadrukowywane tą samą treścią. Arkusz może być odwracany wzdłuż krótszej osi ("przez markę boczną") lub osi dłuższej ("przez markę czołową").

Więcej: http://www.impozycjoner.p...tacja&Itemid=78

3) "Chcę by mi automatycznie rozłożyło strony A4 na arkuszu A1 i to ułożyło je tak by jak tę samą kartkę da się z powrotem do drukarki to nadrukują się idealnie strony"

Kompletnie nic z tego nie rozumiem....

Bunch

Chodzi o to, że mając do zrobienia gazetkę mającą 16 stron i mając te wszystkie 16 stron w projekcie Corela, zrobić tak by program automatycznie rozłożył je na formacie A1 do druku. A żeby rozłożył je w sposób taki - poprawny. To znaczy, aby po wydrukowaniu dwóch arkuszy (najpierw drukujemy na pierwszej stronie a później na drugiej tego samego arkusza papieru), otrzymać poprawnie złożoną gazetkę. Na pierwszej stronie arkusza 8 stron, na odwrocie kolejne 8. To znaczy: trzymamy w ręku stronę nr 15 a na jej odwrocie widnieje nadrukowana strona nr 16.

PYTANIE:

... a korzystając z okazji, powiedźcie mi proszę czy robiąc np. te strony gazetki (format A4) w Corelu, to mamy robić je wzbogacone o spady? Czyli pracować na formacie większym o te kilka milimetrów niż A4? Proste pytanie. Wg mnie tak, bo wtedy z tej większej części kartki papieru sobie drukarz zetnie spady, prawda?

tegraf

1. Cytat" "zrobić tak by program automatycznie rozłożył je na formacie A1 do druku. A żeby rozłożył je w sposób taki - poprawny."

Jaki program? Corel? Tak, chociaż to trochę karkołomny pomysł. Odpowiednich opcji szukać należy w Drukuj>Podgląd wydruku> wybrać narzędzie Układ rozmieszczania (drugie od góry) i z listy "Bieżący układ rozmieszczenia" wybrać odpowiedni (ich nazwy zaczynają się "8-up..."). W efekcie dostaniemy, no właśnie - co? Wydruk na papierze lub plik typu np. pdf, o ile jest zainstalowana odpowiednia drukarka. Na pewno nie kolejny plik typu cdr.
Inny program? Też, pod warunkiem, że z Corela zostanie wypuszczony poprawny pdf. Programów takich jest przynajmniej kilkanaście. Efekt końcowy to także pdf.

2. Spady: po trzykroć tak. Ale nie należy pracować na kartce powiększonej o te 3 mm z każdej (dla A4: 216x303). Pracować należy na takim formacie, jaki będzie docelowy pracy. Elementy dotykające krawędzi strony należy wysunąć, powiększyć, przeskalować - zrobić cokolwiek - aby wystawały poza obrys strony o te 3 mm. Mogą wystawać nawet metr - podczas generowania pdfa zostaną obcięte (Publikuj jako pdf > ustawienia > ustawienia drukarskie > margines na spad).

Cysorz

Podobno jeden obraz wart jest 1.000 słów ;)
No wiec może nie obraz, ale dwa pliki do "oglądnięcia": oryginał, czyli plik corelowski oraz plik wynikowy uzyskany przez polecenie DRUKUJ do PDFCreatora.

16-tka.pdf

Pobierz Plik ściągnięto 187 raz(y) 76.87 KB

16-tka.cdr

Pobierz Plik ściągnięto 284 raz(y) 51.79 KB

Bunch

Kurdę....

No to po kolei.

Cytat:

2. Spady: po trzykroć tak. Ale nie należy pracować na kartce powiększonej o te 3 mm z każdej (dla A4: 216x303).

No to zaraz, albo tak albo nie?
Ja jak robię stronę formatu A4, która ma iść do druku to pracuję na obszarze roboczym powiększonym o kilka zdefiniowanych milimetrów z każdej strony.
Dlaczego nie należy pracować na kartce powiększonej o te dodane milimetry z każdej strony?

Cytat:

podczas generowania pdfa zostaną obcięte

Wszystko co wystaje poza obszar roboczy projektu, w trakcie publikacji do formatu PDF, zostanie obcięte. Zatem, po co więc cokolwiek wysuwać, tak jak radziłeś wyżej? Mówisz, że należy robić dodatkowe grafiki wystające za obszar kartki (za obszar roboty), a potem mówisz, że PDF i tak je obcina. Więc w takim razie po co je robić skoro i tak zostaną obcięte?

Cytat:

(Publikuj jako pdf > ustawienia > ustawienia drukarskie > margines na spad).

A co niby daje ten margines, skoro nie ma CZEGO nawet obcinać, bo zgodnie z tym co pisałeś wyżej, format PDF zapisuje pliki tylko znajdujące się na stronie (pozostałe, wystające za nią przycina). Więc na co komu te spady? A "marginesy na spad" z tego menu? Tylko ZMNIEJSZAJĄ Ci grafikę na stronie bo dodają na chama przy rogach spady. I to spady DOLEGAJĄCE DO KRAWĘDZI WYEKSPORTOWANEJ GRAFIKI. Gdzie to w ogóle mowa o jakichś spadach? To kocia robota. Jak niby "pomaga" ten program w dodawaniu spadów po publikacji do PDFa?
Jak pamiętam, Chezarre opisał fajny sposób na spady, ale w przypadku gdy drukujemy bezpośrednio z projektu Corela. Wtedy manewrowaliśmy w "opcjach wydruku".

A o czym Ty mówisz Tegraf?

@Malutki - to jest też to czego szukałem. Możesz mi powiedzieć jak mając tak ułożone strony gazetki jak podałeś w pliku CDR, uzyskać taki piękny PDF?

Cysorz

1. Przykładowo: pracujesz (np.) na 210×297mm więc taką stronę ustawiasz. Teraz dodaj prowadnice po 3 milimetry na zewnątrz. Pamiętaj, że Twoja praca zostanie (teoretycznie!!!) obcięta wzdłuż krawędzi strony, ale te spady są właśnie potrzebne po to, że jak się nóż "obsunie" o 1 mm to np. na górze kartki zyskasz milimetr, ale na dole go stracisz. Czyli jeżeli zakładałeś margines na 5 mm wszędzie to po takim niefortunnym cięciu zamiast 5 mm na górze i 5 mm na dole będziesz miał 6 mm na górze i 4 mm na dole! Spad to taki teoretycznie "niepotrzebny" obszar, ale w praktyce bardzo się przydaje ;)
2. Wysyłając pracę do druku ZAWSZE zaznaczaj "Znaczniki cięcia".
3. Myślałem, że opisałem to w miarę prosto, ale daj znać w którym momencie masz problem.

tegraf

tegraf

Bunch

Cytat:

te spady są właśnie potrzebne po to, że jak się nóż "obsunie" o 1 mm to np. na górze kartki zyskasz milimetr, ale na dole go stracisz. Czyli jeżeli zakładałeś margines na 5 mm wszędzie to po takim niefortunnym cięciu zamiast 5 mm na górze i 5 mm na dole będziesz miał 6 mm na górze i 4 mm na dole! Spad to taki teoretycznie "niepotrzebny" obszar, ale w praktyce bardzo się przydaje ;)

No to wiem po co są te spady. Żeby nie przycinać nierówno do krawędzi, tylko już uciąć jej trochę aby wyszło wszystko ładniej.

A o tym TrimBoxie co sugerowałes poczytać, piszą bzdury -> TrimBox to rozmiar strony netto (rozmiar strony po przycięciu), albo inaczej, rozmiar strony podczas impozycji dokumentu. Jeśli TrimBox jest to rozmiar strony podczas impozycji dokumentu, to jest to przecież rozmiar brutto! Na którym się dodaje linie cięcia przecież. Jak może być w impozycji rozmiar strony pozbawionej spadów?!

Cytat:

Przykładowo: pracujesz (np.) na 210×297mm więc taką stronę ustawiasz. Teraz dodaj prowadnice po 3 milimetry na zewnątrz.

No to sobie zrobię stronę o te 3mm większą i zaznacze prowadniami spady, które będę widział na kartce.

Cytat:

Przykładowo: pracujesz (np.) na 210×297mm więc taką stronę ustawiasz. Teraz dodaj prowadnice po 3 milimetry na zewnątrz.

Wszyscy moi znajomi graficy, jakich znam pracują na formatach powiększonych o spady. Mam rozmiar projektu? To dodaję do niego spady z każdej strony i tak robię projekt.
I dla mnie też to jest oczywiste, zrozumiałe. Sam robiąć swój projekt też się dokładnie tak jak moi znajomi, do tego zabrałem.
I chyba ich nie mam po co nawet pytać o te spady, skoro wszyscy pracują właśnie tak jak wspomniałem, prawda?
A tutaj się spotykam z ludźmi, którzy nie robią na dodanych spadach i jeszcze nawet mówią, aby ich nie dodawać! Nie jestem sobie tego w stanie wyobrazić.

No bo co ja potem zrobię jakby mi przyszło zrobić impozycję takiego dokumentu? Mam zimpozycjonować obrazek bez spadów?! Jak? Powiększając go sobie o te milimetry z każej strony? A po diabła to robić jak już w projekcie sobie dodam te milimetry i potem na impozycji dodam znaczniki cięcia po kilka milimetrów wgłąb od każdego boku.
Nie rozumiem Was. I nie widzę jakoś plusów Waszego toku działania. Tak jak pisałem, Chezarre podał super rzecz na spady, ale to się sprawdza tylko wtedy kiedy robimy potem wydruk od razu z projektu Corela - są pięknie dodane spady i powielone wizytówki czy cokolwiek innego na stronie. Ale jeżeli nie drukujemy tego z Corela to dlaczego tych spadów podobno mamy nie robić to nie rozumiem. Zobaczcie sobie byle drukarnie na Allegro czy gdziekolwiek, każdy prosi o dostarczenie projektu wraz ze zrobionymi spadami z każdej strony, czyli większego niż obszar domyślny roboczy. Czemu? A bo temu, że sobie tak jak pisałem wyżej, zrobią linie cięcia.
Co żeście się uwzieli na swoje "bez spadów"? Ja tam żadnego argumentu przemawiającego za ich niestosowaniem nie widzę.

Cytat:

3. Myślałem, że opisałem to w miarę prosto, ale daj znać w którym momencie masz problem.

Ej, no jak? Nie wiem jak to zrobić. Przecież nie opisałeś nic ze sposobu jak to zrobić...
Napisz mi też jak mam spady dodać tak ładnie jak ty dodałeś. I jak ustawić tego PDF creatora tak aby WIEDZIAŁ, że to jest 16 stron, któe idzie na dwa arkusze do druku. Na odwracanie czy jak to tam zwiecie.
W załączniku mój podgląd z PDF creatora Twoich stron.

coto.jpg
Widok

Pobierz Plik ściągnięto 316 raz(y) 137.3 KB

chezare

Przepraszam bardzo, a co mnie obchodzi jak drukarz, czym i na jakim formacie porozkłada sobie użytki? Ważne jest żeby spad się wydrukował i żeby zaznaczone było, w którym miejscu ma być obcięty. Jak ktoś bardziej złośliwy, to może nawet nie umieszczać znaczników cięcia, tylko napisać, że spad ma np. 2 mm :-)

, a jak to nie jest pdf, tylko np. jakiś tiff, to te wszystkie kombinacje z rozmiarami strony i spadami poza marginesem są o ..... potłuc.

Bunch

Cytat:

Zostanie obcięte do rozmiaru strony + spady zdefiniowane w oknie Publikuj jako pdf > ustawienia > ustawienia drukarskie > margines na spad. Jeżeli szerokość strony ma 210 mm, to pdf będzie miał 216 mm, o ile tenże "margines na spad" zapodasz na 3 mm.

No tak. Czyli NIC nie zostanie zrobione. To jest wg Ciebie spad?

chezare napisał/a:

ażne jest żeby spad się wydrukował i żeby zaznaczone było, w którym miejscu ma być obcięty.

No tak. Ale wszyscy tu piszą żeby robić bez spadów projekt, bo...
No właśnie, bo co? Jeszcze nie widziałem automatycznie dodanych spadów czy coś.
A nie! Widziałem. Dodane automatycznie na krawędziach grafiki a nie 2mm wgłąb z każdej strony....

Jak wiesz Chezarre o co im wszystkich chodzi to możesz napisać ;-)

Bunch

Hmmm..... Chyba coś odkryłem. Zobaczcie załącznik i dajcie mi pomyśleć.

Po dodaniu spadów w eksporcie do formatu PFD, format PDF nie zmniejsza nam rozmiaru eksportowanej strony przez dodanie spadów, tylko zachowuje oryginalny rozmiar eksportowanego dokumentu DODAJĄC (zwiększając) rozmiar papieru o spady?

Chodzi mi o to czy dzieje się tak jak na obrazku jeden czy dwa?

http://zapodaj.net/d2615604766b.jpg.html

jakito.jpg
asdas

Pobierz Plik ściągnięto 266 raz(y) 90.57 KB

chezare

Bunch, ja specjalistą od drukowania nie jestem, ale tak na chłopski rozum, to sprawa wygląda tak. Spad to jest część grafiki, która jest po wydrukowaniu obcinana. Czy robienie spadu jest zawsze potrzebne? Nie jest w przypadku kiedy do krawędzi użytku nie przylega żadna grafika. Spad robi się po to, żeby po obcięciu nie było paskudnych niezadrukowanych krawędzie (niedokładność cięcia). Corel umożliwia przy eksporcie do pdfa zadeklarowanie wielkości spadów. Tak na marginesie nie ma to żadnego związku z tym ile grafika (skazana na obcięcie) wystaje poza margines strony na rysunku. Jeśli korzystasz z tego mechanizmu, a dlaczego nie skorzystać skoro jest, to musisz postępować tak jak koledzy napisali. Deklarujesz rozmiar strony na taki jaki ma mieć gotowy produkt. Z grafiką która przylega do krawędzi strony kombinujesz tak żeby poza te krawędzie wyszła (przynajmniej o ten ustawiony spad przy eksporcie do pdfa, może być więcej).

Teraz inna sytuacja. Przecież projekt oddany do druku wcale nie musi być w pdf, może być np. tiff i wtedy nigdzie nie znajdziesz opcji dodawania spadu, rysowania znaczników cięcia itp. Jak nie ma trzeba samemu o to zadbać. Wtedy możesz zrobić tak jak przy przygotowywaniu grafiki dla pdf (strona ma rozmiar użytku, a spady są za marginesami strony i przy eksporcie musisz zaznaczyć wszystko) albo strona ma rozmiar użytku powiększonego o spady. Zdarzają się sytuacje, kiedy nawet przy eksporcie do pdfa nie da się wykorzystać mechanizmu Corela. Jedna z takich sytuacji zachodzi wtedy, kiedy z takich czy innych względów musisz sam rozłożyć użytki. Wtedy o spady, znaczniki cięcia i całą resztę musisz zatroszczyć się sam.
Najważniejsze w tym wszystkim jest to o czym napisałem wyżej. Spad jest po to żeby nie było niezadrukowanych krawędzi i ważne jest to, żeby drukarnia dostała grafikę na której te spady są. Jeśli to drukarnia ma obcinać wydruki to musisz dostarczyć też informacji, w którym miejscu ma to zostać zrobione, a od tego są znaczniki cięcia lub informacja ile obciąć.

kula69

Bunch, mam propozycje - przyjedź do Koszalina to pokaże Ci w praktyce jak wygląda sprawa spadów bo widzę że możemy tu z 500 stron napisać a i tak nie zrozumiesz :):):)

kula69

o do automatycznego rozkładaniu na arkuszu , można zadeklarować dokument jako broszurę i wydrukować do pliku z wcześniej zainstalowaną wirtualnie naświetlarką taką jakiej używa drukarnia w 99% mają możliwość zrobienia proof-a więc należy go zamówić. Wtedy sam automatycznie rozłożysz arkusze na wydruku, nadasz rastry itp. Jeśli chcesz sam robić impozycje - nadal nie wiem po co skoro drukarnia wie zazwyczaj lepiej jak to zrobić - to można w taki sposób.

chezare

Cześć, Kula coś ty narobił? Już możesz zacząć pisać dla Buncha książkę o rastrach, liniaturach, zalewkowaniu, impozycji i 10 tys. innych rzeczy bo Bunch jak już się czymś zajmie to będzie drążył temat dopóki nie uzna, że już wie, lub nie będzie mu się wydawało, że wie. Swoją drogą, to dobrze, że chce wiedzieć o co chodzi z drugiej jak się zaweźmie, to potrafi człowieka wykończyć :-)

Czasami lepiej nie wiedzieć, żeby sobie rozumu niepotrzebną wiedzą nie zaśmiecać :-)

Właśnie udało mi się odwołać robotę i mogę zacząć weekend. W końcu w poniedziałek też jest dzień. Przyjemnego odpoczynku od Corela, drukowania, itp.

Bunch

chezare

Co do pierwszego, to ja na tym obrazku nie widzę żadnych spadów, spady są poza znacznikami cięcia czyli poza granicami obrazu. Wynika z tego chyba jasno, że nie zmienia to wielkości gotowej pracy. Oczywiście, że spady powodują, że trzeba większej kartki żeby wydrukować grafikę. Tak samo jak znaczniki cięcia, pasowania czy skale densometryczne.
Co do drugiego, to już wcześniej napisałem, że oczywiście są sytuacje kiedy mechanizmy Corela są o .... potłuc i trzeba wszystko zrobić samemu. Co do trzeciego, to Malutki narozrabiał, niech się tłumaczy.