Corel FORUM

[chezare]

Bidonik, jak jedziesz swoim ferrari do warsztatu samochodowego, to mówisz im co i jak mają naprawiać, czy zakładasz, że oni wiedzą? Mój brat dawno temu poszedł do zegarmistrza, zegarek mu się zepsuł. Wcześniej zajrzał do środka, bo a nuż widelec od zaglądnięcia się naprawi? Trochę się nakombinował, bo koperta miała jakieś zmyślne zamknięcie. Zegarmistrz zauważył, że to nie jest jakieś standardowy sposób zamykania i zaczął oglądać ustrojstwo ze wszystkich stron. Brat nie wytrzymał i pochwalił się zdobytą wiedzą. Zegarmistrz popatrzył i powiedział, jak pan wiesz jak ten zegarek naprawić, to pan go sobie napraw. Do widzenia. W podobny sposób naprawiałem dosyć drogą wiertarkę. Sąsiad wpadł. Jadę do miasta, nic nie potrzebujesz? Potrzebuję wymienić łożysko w wiertarce. Głupi jesteś? Wezmą kupę kasy, sami wymienimy bo to żadna filozofia. Uwierzyłem bo to zawodowy mechanik, uzbrojony w przyzwoicie wyposażony warsztat.
Pojechał do serwisu, tam mu powiedzieli żeby przywiózł wiertarkę, on się upierał że potrzebne jest mu łożysko. Zapłacił za łożysko tyle, że taniej byłoby oddać sprzęt do naprawy.
W przyzwoitej drukarni wiedzą, że połowa dokumentów jest nie tylko autorstwa amatorów Corela, ale amatorów. W przyzwoitej drukarni starają się wykonywać robotę z przyjętymi standardami i oczekują, że druga strona też się do wymagań dostosuje.
Praktycznie w każdej drukarni sprawdzą przynajmniej w podstawowym zakresie czy projekt jest poprawnie przygotowany, nie w trosce o kieszeń klienta, tylko dla własnego dobra.
W naprawdę dobrych, zbudują nawet makietę pudełka czy teczki, żeby sprawdzić czy wszystko dobrze. Niektórych rzeczy sprawdzić się nie da, bo trudno jest je sklasyfikować, trudno ocenić czy autorem projektu jest wizjoner, który wymyślił nietypowe rozwiązanie, którego efekty trudno przewidzieć, czy gamoń, któremu niechcący tak wyszło. Możemy naprawić, ale co będzie jak tak miało być, jak błąd ortograficzny został zrobiony celowo?
Panowie, w mojej ulotce był BUL, a w tym co mi dajecie jest BÓL, wsadźcie ją sobie w …
Zmienimy nafarbienie w fotografii, a jak gość się przyczepi że ta jego było w żywszych kolorach? W drugą stronę może być jeszcze gorzej. Duża czarna powierzchnia z 0/0/0/100.
W każdej drukarni offsetowej wiedzą, że wyjdzie bury kolor, ale w żadnej, żadne oprogramowanie sprawdzające nie wykryje żadnego błędu. W takim przypadku jest jeszcze większy problem, bo na 99% klient chce żeby na wydruku był czarny kolor, a jak jest z tego 1%, który wie że będzie bury?
Ja bym nie oczekiwał, że drukarnia będzie poprawiała moje błędy, zawsze podziękuję, jak jakiś znajdą i poproszą żeby go naprawić. Wyobraźcie sobie jakąś dużą internetową drukarnię, która drukuje tysiące różnych ulotek, plakatów, wizytówek i 120 innych wyrobów i w połowie przypadków coś sama z siebie poprawia, a na swojej stronie internetowej zadbała, żeby wszyscy którzy dokumenty do druku przysyłają, wiedzieli jak mają je przygotować.
W tym konkretnym przypadku drukarnia zachowała się moim zdaniem całkiem normalnie.
Shame z Tegrafem żartują, że automat wysłał wiadomość do kolegi, ja miałem do czynienia z taką sieciową drukarnią, w której automat takie informacje wysyła.

Kolego Hronek, otwórz tę fotografię, najlepiej w wersji kiedy była jeszcze w RGB i zamień ją przy użyciu odpowiedniego dla danego papieru profilu na CMYK. Taki profil przetłumaczy bitmapę nie tylko na CMYK, ale zadba też o to żeby nafarbienie nie przekroczyło dopuszczalnych wartości. Elegancko opisał to kolega Tegraf, zamieszczając z tego co pamiętam również sznurki do plików profili.
http://corel.wodip.opole....opic.php?t=4686
Jak Ci się nie chce czytać, to podeślij fotografię na forum, ktoś ją przekonwertuje żeby była w zgodzie z wymaganiami drukarni. To wcale nie musi być zła drukarnia.

[hronek]

Dzięki dla wszystkich za opinie i gotowość pomocy przy odpowiednim opracowaniu bitmapy. Na razie nie skorzystam, bo podałem tu za przykład jeden plik/kartę do gry, gdzie problem stanowi ta jedna bitmapa (chyba) - ale kart jest 45 + inne pliki, w których domyślam się może pojawić się ten sam problem - nie będę kogoś zawalał robotą.

Zresztą bitmapy na kartach obrabiałem w Corelu/Photoshopie - docinałem, dodawałem kolorów, by wyszły bardziej w sepii, i inne głupotki - teraz musiałbym cofnąć się mocno z robotą, no ale jeśli nie będzie wyjścia... Nie wiem też w tym momencie, czy te bitmapy wyjściowe, które otrzymałem od zleceniodawcy wszystkie są w RGB, czy może już zmieniane na CMYK...

Generalnie dla mnie w tym momencie najprostszym rozwiązaniem byłoby zmniejszenie nasycenia tych bitmap w Corelu/Photopaincie (np. suwakiem nasycewnie- jasność-kontrast), sprawdzając czy nasycenie nie przekracza tych 300%.

Mam tylko pytanie czy jest sposób w Corelu lub Photopaincie na sprawdzenie tego nasycenia - jakaś opcja, która pokaże mi gdzie to nasycenie jest konkretnie przekroczone?
Może choiaż już po zrobieniu PDFa mógłbym to sam sprawdzić?

Choć jeszcze prostszym rozwiązaniem wydaje mi się sytuacja, gdyby to już w drukarni ograniczyli w RIPie wszystko do 300%... Te bitmapy są wielkości ok 4x3 cm i na nich tylko miejscami w najciemniejszych płaszczyznach nasycenie przekracza 300 %... żeby je znaleźć muszę się tego naszukać pipetą... Nie znam się, przyznaję bez bicie, ale na zdrowy rozsądek wydaje mi się, że wiele w tych kolorach by się nie pozmieniało (tym bardziej, że generalnie zdjęcia są "brudne" bo to fotki z czasó II wojny św.)...

[chezare]

Jest taka opcja żeby wyświetlić miejsca w których jest przekroczony TIL, ale gdzie ona jest, za Chiny nie mogę sobie przypomnieć.
Można by było te bitmapy zamienić na RGB, na kolorach nie stracą, a później z powrotem do CMYk, ale z zastosowaniem odpowiedniego profilu icc, który zadba żeby nafarbienie nie zostało przekroczone?

[tegraf]

[chezare]

Głowy nie dam, ale w Corelu też jest gdzieś mechanizm, który wyświetla dokładnie takie obrazki jak ten który dołączyłeś.

[hronek]

[tegraf]

[hronek]

[tegraf]

[hronek]

[hronek]

[tegraf]

Wg mnie - nie.

[hronek]

Dzięki za odpowiedź - szukałem właśnie bezskutecznie.

To jeszcze dwa pytania "uzupełniające" :)

1) Zamieniam zdjęcie z CMYKa na RGB i widać (co mnie nie dziwi), że staje się ono całe bardziej wyblakłe, czyli traci na jakości "gołym okiem" (nie jakoś drastycznie, ale widać). Czy nie lepiej jednak, żeby zostawić nasycenie tak jak jest (czyli ok 310%)) i żeby drukarz ustawił je w RIPie na 300%?

W tych zdjęciach tylko naprawdę małymi momentami przekroczona jest ta wartość nasycenia na około 310%. Może to byłoby lepsze rozwiązanie, bo skorygowane zostałyby tylko te fragmenty gdzie nasycenie jest zbyt duże?

2) I drugie pytanie: dlaczego wprowadzone jest to ograniczenie 300%? Chodzi o to że powstanie ryzyko rozmazywania lub przebijania farby na druga stronę kartki?

[tegraf]

[chezare]

Ja mam farby RGB, a przynajmniej nie ma na nich żadnej informacji o CMYK.
Tak na chłopski rozum, to grafik który przygotowuje grafikę do drukowania na różnych materiałach powinien mieć jedną fotografię dobrej jakości w RGB, ale finalnie jeśli grafika jest drukowana z CMYK, to tych cmykowych obrazków powinno być tyle, ile tych różnych podłoży? Dalej. Można namnożyć tych obrazków zanim się wygeneruje pdf, mając cały czas możliwość jakiegoś ich korygowania, albo zostawi się to na łaskę automatu, generując pdf bez możliwości dokonania zmian. Jak to jest reklamowa gazetka na podłym papierze, to nie ma to znaczenia, ale jak to jest katalog mody, na wysokiej jakości papierze, a obok tego do sklepów które tę odzież sprzedają jakieś wielkoformatowe wydruki na innym papierze, albo jakiejś ceracie?



Przekroczone nafarbienie o 10% to jest nic.
Co powiecie o takim?

[tegraf]

[hronek]

[restauro]

http://corel.wodip.opole....opic.php?t=9501

[chezare]

Najlepszy byłby taki, w którym byłaby nazwa Twojego monitora
Dobrze będzie wtedy jak skalibrujesz monitor i zastosujesz profil, który w wyniku tej kalibracji powstanie.